[EbichuMEN]

Сообщение от ChaosSkeptik

Эгрегор хмм.. Однако надо сказать что единый Бог существовал до людей, тоесть в начале всего т.е не был ничьим гипотетическим эгрегором итп.

Нее.. ну если предположить что это всемогущий бог то есть и время ему подвластно то не имеет значения когда он появился. Хмм.. кстати он может даже появится сразу во всём времени....Чёрт ну до чего я не люблю эти временные парадоксы...

[Deo]

Адж
Интересно... Недавно мой товарищ тоже умер. Он говорит, что видит теперь цель, теперь он свободен, пока помнит то, что видел и чувствовал там... вернее то, как он ничего не чувствовал, состояние "небытия"... мне не понять до конца.
Согласен с тобой во всем почти..
Единственное, тебе не хватает знания, будь терпеливее, уверенность может погубить.. :-)
Эгрегор - это ничто иное, как существо, более высшее, управляющеей менее развитыми, только к человеку это не совсем так должно относиться, для человека это скорее "наставник". Простой пример - муравьи, они как органы существа, духа, простирающиеся из другого мира.

[Elk, Herd Navigator]

Адж
Хе-хе... А если покопаться в "сексуальной энергии etc." еще немножко - то можно представить, что лишь малому числу людей удастся сублимировать сексуальную энергию более-менее хорошо. Остальных - ждет невроз.
Это насколько надо быть стойким, чтобы и энергией управлять, и "оно" подавить, да еще и с помощью "я", т.е. того, что на "оно" базируется ?


EbichuMEN
Ага - лучше тогда комментарии Лосева к "Пармениду". Или самого Парменида - мужик-то был не дурак !
Но все равно - кажется 7 книга "Метафизики" про ум-перводвижитель - т.е. почти про то, что ты писал.

ChaosSkeptik

ничьим гипотетическим эгрегором

Э?.. Типа, "сладкая соль" или "жидкая вода, твердая на ощупь"? ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ эгрегор - это как?

[Saimon Gray]

хм... мысли у Аджа интересные, с моими совпадающие - в основном. Но вот в деталях - ух ё!

Управление сексуальной энергией? Управлять нужно всей энергией, а не только сексуальной - да и то... аккуратно. А то по незнанию можно такого науправлять... И потом - на голом воздержании далеко не уедешь. Организм, понимаете ли свое требует. И глушить его "воздержаниями" и выражаясь языком медицинским - поллюциями - ИМХО не есть гуд. Другое дело - все движущиеся и недвижущиеся тоже не стоит совокуплять - вредно
Насчет реинкарнаций - это весьма интересный вопрос. Однако с тем, что: "качества, которые я впитал в себя в этой жизни перенесуться в следующую." - согласиться не могу. Во всяком случае, в подобном контексте. Это не игрушка с аддоном - ту посложней все будет

Эгрегор. Чтобы эгрегор стал "божеством и осознающим себя сверхсуществом" должно пройти немало времени (хотя думаю, немалую роль играет и количество "верующих", и суть идеи, и еще нн-ое количество факторов). Божеством можно назвать лишь старый, хорошо подпитываемый эгрегор (к примеру, христианство) - а у фирмы тампексов это так... хорошо если "дух" Про зубочистников и говорить не хочу - не думаю, что тут вообще какой-то эгрегор существует.

[ChaosSkeptik]

ChaosSkeptik

Э?.. Типа, "сладкая соль" или "жидкая вода, твердая на ощупь"? ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ эгрегор - это как?

Я сказал - Эгрегор всего лишь гипотеза. Которой я не придерживаюсь. Бога не может сотворить человек. Даже миллионы людей не могут сотворить Бога. Потому что для Бога нужен разум и великая духовная основа, а не хаотичные потоки энергий. А духи зубочисток итп - это просто духи которые пристрастились воровать энергию из повседневных человеческих нужд итп.

[Адж]

Хмм Однако у меня не пропадает мысль, что Адж просто скопировал с какого-нибудь сайта весь этот текст.

Это полностью мои мысли.

2 Deo:
Во всем с тобой согласен.

По поводу сексуальной энергии:
Ею действительно сложно управлять. Да и не только ею. Одного воздержания мало. Надо еще ее гнать вверх. Например загрузив голову. Практик много и обсуждать их здесь нет смысла. Все это только мое мнение. Я развиваюсь и возможно через год я описал бы все подругому. А пока пусть так будет.

Сомнивайтесь во всем. Я сомниваюсь.

[Elk, Herd Navigator]

ChaosSkeptik
А, тогда - извини. Мне не то показалось...

Saimon Gray

Эгрегор. Чтобы эгрегор стал "божеством и осознающим себя сверхсуществом"

А если он очень могущественный, но сам себя не осознает - т.е. просто "кусок" коллективного бессознательного, который, правда, на нас существенно влияет?
Да и почему бы ему не быть Богом? Есть мнение, что мысль гораздо более материальна, чем зачастую кажется.

Адж

Ею действительно сложно управлять. Да и не только ею.

Так энергий много - или только две (либидо\мортидо)!?
И, все-таки, идея ChaosSkeptik'a верна - как быть с сотворением мира и прочим?

[Адж]

Сообщение от Elk, Herd Navigator

Адж
Так энергий много - или только две (либидо\мортидо)!?
И, все-таки, идея ChaosSkeptik'a верна - как быть с сотворением мира и прочим?

Я придерживаюсь модели Каббалистической магии. Согласно этой модели существует 22 качества энергии. Сложно все это. Да это и не по данной теме.
Если коротко:
Религия - путь совершенствования нижних 3-х каст (только не спрашивайте меня, что это. Слишком долго описывать)
Смысл жизни - самосовершенствование
Бог - я (просто я этого еще не осознаю).

[Delaware Jarvis]

Адж
Замечательно. Правда есть несколько встречных доводов:
1. Любое разумное существо для нас - темная лошадка. Мы можем делать прогнозы, опираясь на наш опыт, предполагая довление тенденций в характере личности, но это не будет полным познанием самого характера, не так ли? Так что в полной мере нельзя понять ни более, ни менее развитое существо. Можно лишь в относительной мере предполагать, что такое знание есть.
2. Как ни верти, но все таки христианский Бог - в некотором роде персонифицирован. Это не безликая система, хотя отсутствие постоянного лика отличает Бога от языческих. С другой стороны, языческие боги такого класса (например, Род у славян, Кронос у греков и прочие) тоже такового не имели. И сейчас, говоря о проповедовании такой системы никто не сможет полность дать её реквизиты, печать и гербовую бумагу. Опять таки начнется персонификация.
3. Почему речь идет только о сексуальной энергии? Ведь управление ею - лишь первый урок.
4. Место где нет границ и пределов, нет стен и гравитации, вообще говоря космос. И он пуст, в нем нет места личности (ну только если проходом).
5. Реинкарнация конечно предполагает переход качеств, но только "сухого остатка".
6. Говоря об эгрегорах и Боге ты совешает типовую ошибку, путая дом и с хлевом. Да, эгрегор - целостная энергетическая система. Но и личность, например, тоже является целостной энергетической системой, но эгрегором её назвать как-то затруднительно.

В целом, пост очень хорошо написан. Мое почтение.

[ChaosSkeptik]

3. Почему речь идет только о сексуальной энергии? Ведь управление ею - лишь первый урок.

Сексуальная энергия с позиции буддизма самая сильная. Она лежит в основе всех энергий человека.

4. Место где нет границ и пределов, нет стен и гравитации, вообще говоря космос. И он пуст, в нем нет места личности (ну только если проходом).

Это из серии - Зачем нам жизнь?
Человек должен стремится к большому чем космос. Мы живем на земле.
Смысл жизни в получении наслаждения от жизни. А получать вечно наслаждение можно лишь в достижении нирваны или рая. Или я не прав?

5. Реинкарнация конечно предполагает переход качеств, но только "сухого остатка".

Ты забыл еще сказать, что от реинкарнации зависит судьба с позиции буддизма. Т.е судьба, есть карма.

Сорри если где ошибся и не правильно кого-то понял.

[Delaware Jarvis]

ChaosSkeptik
Не уверен, что самая сильная. Да, она сильна, но ведь не одной лишь этой энергией мы живем. И не она довлеет над нашими поступками, хотя, с чем не поспоришь, довлеет над инстинктами.

Карма - программа жизни, которую мы выбираем сами.

[ChaosSkeptik]

Хехе. Я не сказал что она самая сильная с моей точки зрения, а с точки зрения буддизма. Ладно. Тогда давайте продолжим по теме.

[Адж]

Мне кажется, что тему можно закрывать.
На последок хотелось бы рассказать об одном Маге.

Живет в Индии Сатья Саи Баба. Многие его считают Богом. Один человек его спросил:
- Ты Бог?
- И ты Бог, - ответил ему Саи, - разница между нами только в том, что я знаю, что я Бог, а ты этого не знаешь.

По моему это будет хорошим финалом данной темы.

[Saimon Gray]

Сообщение от Elk, Herd Navigator

Saimon Gray
А если он очень могущественный, но сам себя не осознает - т.е. просто "кусок" коллективного бессознательного, который, правда, на нас существенно влияет?
Да и почему бы ему не быть Богом? Есть мнение, что мысль гораздо более материальна, чем зачастую кажется.

геомагнитное поле земли тоже на нас влияет, как и солнечные бури )
в целом, насколько я понимаю понятие "эгрегор" - оно скорей синоним понятия "информационное поле", а не "божество".
Уж не говоря о "колективном бессознательном"...

[Sarutobi]

Эх... Вот люди любят поспорить-то... Вопрос к проповедникам православия... Вот, я родился с болезнью, которая в детстве достаила мне много неприятных воспоминаний и боли и потихоньку доставляет мне неприятности и сейчас... С точки зрения эволюции - плохие гены... С точки зрения реинкарнации хреновая карма, за грехи в прошлой жизни... С точки зрения христианства необъяснимо... Ибо "бог даёт душу" и ребенок "негрешен при рождении"... Может как-нить объясните мне эту вешь? А пока вы мне это не докажете я уж точно не стану до конца верить в бога... Кста, почему такое негативное отношение к политеэизму? Чем вера в пантеон богов хуже? Она тоже часто намного логичнее монотеизма, ибо там есть "хорошие" и "плохие" боги... Может вы мне объясните как ваш любимый, всемогущий бог допустил вторую мировую войну? Где извели столько его любимых евреев? Как он допустил войны, инквицию и прочее... А? Люди во всём виноваты... Ну да... Есть такая замечательная фраза у Экзюпери "Мы в ответе за тех кого приручили"... В данном случае бог должен быть в ответе за людей... Но что-то не кажется мне что ему есть до нас дело если он существует...

[ChaosSkeptik]

Эх... Вот люди любят поспорить-то... Вопрос к проповедникам православия... Вот, я родился с болезнью, которая в детстве достаила мне много неприятных воспоминаний и боли и потихоньку доставляет мне неприятности и сейчас... С точки зрения эволюции - плохие гены... С точки зрения реинкарнации хреновая карма, за грехи в прошлой жизни... С точки зрения христианства необъяснимо... Ибо "бог даёт душу" и ребенок "негрешен при рождении"... Может как-нить объясните мне эту вешь?

Может это судьба? Или наказание за твое безверие. Бог же видит будущее человека.

Кста, почему такое негативное отношение к политеэизму? Чем вера в пантеон богов хуже? Она тоже часто намного логичнее монотеизма, ибо там есть "хорошие" и "плохие" боги...

Вера в пантеон Богов хуже. Во первых потому что они уже изжили себя и ничего хорошего цивилизациям верящим в них не принесли. Наивно думать что они принесут что-то хорошее тебе.
Во вторых есть теория что под ними скрывались демоны.

Может вы мне объясните как ваш любимый, всемогущий бог допустил вторую мировую войну? Где извели столько его любимых евреев? Как он допустил войны, инквицию и прочее...

А как он допустил множество войн перед этой? Это вопрос безверия миллиардов людей. Социализм разрушал религию. Война была наказанием, за то что люди забыли Бога.

Есть такая замечательная фраза у Экзюпери "Мы в ответе за тех кого приручили"... В данном случае бог должен быть в ответе за людей... Но что-то не кажется мне что ему есть до нас дело если он существует...

Вот здесь ты ошибаешся. Бог не может быть перед кем-то в ответе. Он же Бог - совершенная свобода. => Люди должны быть ему должны за то что он позволил им жить на этом свете.

[Delaware Jarvis]

Sarutobi
Я так понимаю, что ты решил искать теодицею, причем требуешь её от нас, хотя ищут её уже больше трех тысячелетий. И все ещё не могут найти приемлимого для всех варианта - от оголтелых фанатиков до упертых атеистов.

Приведу лишь такой ответ: "Если бы все наши молитвы получали бы ответы, то это были бы не молитвы, а деловые переговоры". Ты говоришь, что твоя болезнь - это твое наказание. А почему ты решил, что это наказание, а не урок или испытание? И почему ты считаешь, что тебе живется хуже всех? Сходи в хоспис и посмотри на детей больных лейкемией. Или меланомой. Вот кому действительно тяжело. И то, я уверен, что если поискать, то найдется и кажущийся нормальным человек, которому приходится ещё хуже чем им.

[TepMoc]

В ответ Сарутоби хочется сказать одну старую истину.

"Неисповедимы пути Господни".

[Saimon Gray]

2Sarutobi
ты мне напоминаешь всех этих фанатичных теток и дядек а ля "свидетели иеговы", только с противоположенным знаком. Зато ошибки допускаешь те же самые.
1) В вопросе веры понятия типа "доказательства" и "логика" теряют смысл.
2) Человеку дана свобода выбора, свобода воли. За сим никто не может прийти к нему и сказать "Так, с сегодняшнего дня ты весь в свете, творишь добро и все такое" или "С сегодняшнего дня ты весь во тьме, творишь зло и непотребства".
3) Думать, что бог ни с того ни с сего спустится к тебе и скажет "Чууувак! фигня вышла. Короче, будет тебе с сегодняшнего дня счастье" - вообще бред. Масштабы не те. Уровень не тот.
4) Такое впечатление, что к христинаству у тебя личные счеты. Может не стоит их сводить с другими людьми, а для начала разберешся сам в себе?

2 ChaosSkeptik

Может это судьба? Или наказание за твое безверие. Бог же видит будущее человека.

самое глупое, что можно было сказать человеку.

Вера в пантеон Богов хуже. Во первых потому что они уже изжили себя и ничего хорошего цивилизациям верящим в них не принесли. Наивно думать что они принесут что-то хорошее тебе.

мы вопросы веры рассматриваем, или в "цивилизацию" играем?

Вот здесь ты ошибаешся. Бог не может быть перед кем-то в ответе. Он же Бог - совершенная свобода. => Люди должны быть ему должны за то что он позволил им жить на этом свете.

лол
блохи на моей собаке, в натуре, должны мне за то, что расселились на моей собаке. Пойду их на бабки ставить.
Если серьезно - свои долговые обязательства человек определяет для себя сам. А факт, что "люди долюжны Богу за свое существование" - ИМХО вообще противоречит христианству.

[ChaosSkeptik]

самое глупое, что можно было сказать человеку.

Это ты так думаешь. А ты можешь сказать что нибудь умное ? Сомневаюсь.

мы вопросы веры рассматриваем, или в "цивилизацию" играем?

Играем в слова? Да?

лол
блохи на моей собаке, в натуре, должны мне за то, что расселились на моей собаке. Пойду их на бабки ставить.
Если серьезно - свои долговые обязательства человек определяет для себя сам. А факт, что "люди долюжны Богу за свое существование" - ИМХО вообще противоречит христианству.

При чем здесь противоречие с христианством? Я говорю истину с моей точки зрения.
Должны или не должны это не нам решать. А то что противоречит это не совсем так. У меня просто нету времени и настроения щас тебе все объяснять. Твои пустые слова про блох мне ничего не говорят.