[Светлана]

Здравствуйте, Алексей и Светлана. Сегодня я хотел бы поговорить о жестокости в играх. Но не о том, что ее в играх много, а о том, что ее мало. Почему компании, делающие игры, брезгают кровью и насилием? Почему в шутерах мало крови, а в большинстве RTS ее вообще нет? Давайте посмотрим на BATTLEFIELD 2. Игра интересна в основном сетевой игрой с ее командным духом. Только благодаря голосовому управлению и ранговому продвижению BF2 стал по-настоящему интересным! Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови! Сразу вспоминается BLOODRAYNE 2.
Кстати, о BloodRayne. Эта игра интересна тремя вещами: кровью, жестокостью и главной героиней, от которой и я без ума. Но как ни крути, игра тянет максимум на три с плюсом. А ведь если бы над игрой поработали еще полгодика и добавили в нее что-то кроме бездумной мясорубки, то она могла бы похвастаться как минимум четверкой. Но вернемся к делу. После всего прочитанного вы, наверное, считаете меня садистом, но задумайтесь — разве вы, как и половина человечества, не ждете выхода многообещающего F.E.A.R., который объединил красоту slo-mo Max Payne и кровавость Soldier of Fortune 2. Ведь если бы из F.E.A.R. убрали кровь, эта игра не отличалась бы от остальных неудачных попыток клонирования slo-mo. Так что не судите меня строго. Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится (даже с BF2). Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!
С уважением, Скрябин Роман (S1RUS@inbox.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Несколько отвлеченных эпизодов.
Плоский уровень. Буйство красок. По уровню перемещаются розовые червячки, вооруженные до зубов. Вот один забрался повыше, оседлал корявый мухомор, прицелился из базуки, нажал на пуск... Ракета прочертила в воздухе белую полосу и взорвалась в метре от червяка противоположной команды. Разваленная черепная коробка, мозги по всему уровню, кишки несчастного кольчатого, размотанные по земле, кровища заливает экран...
По хитрому лабиринту перемещается желтый колобок. Ест точки. Убегает от врагов. Неожиданно хитрый супостат нагоняет нашего желтобокого героя и начинает по кусочку отгрызать от него сочную мякоть. Из перегрызенных сосудов бьет фонтаном кровь, из-под желтой кожи сочится сукровица. Колобок орет от боли, но враг не знает пощады. С хрустом он перегрызает пакману хребет. Геймовер.
Зарисовки эти к тому, что хорошая игра — выверена во всем. В ней каждый элемент находится строго на своем месте, не затеняя другие. Насилие — это один из элементов геймплея. И далеко не в каждой игре он должен присутствовать в мозговылетающей, кровеизливающей или какой-нибудь другой жиловырывающей форме. Геймплей BloodRayne построен на насилии. Убери хлещущую из артерий кровинушку, ограничь трюки по расчленению противника — и останется пустышка. Мыльный пузырь. И никакая харизма главной героини игры не спасет.
Прибавь кровавости BF2 — и, во-первых, отчасти пострадает элемент командной игры. Игроки будут стремиться эффектно убить противника. Засилие нубов на серверах и кровавая вакханалия гарантированы. А во-вторых, количество официальных соревнований по игре было бы резко ограничено — не все согласятся проводить забеги в откровенно мясной action. Одно дело гротескные джибзы, совсем другое — реалистичная картинка, до боли напоминающая кадры из военных кинохроник. Политкорректность еще никто не отменял. Или кто-то считает, что коммерческий интерес не довод. Вынужден огорчить: довод — и серьезный.
Да, некоторым играм не помешало бы добавить «кровавых» элементов. Но ничуть не меньшему числу игр пошло бы на пользу, если бы крови в них было поменьше.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Категорически не согласна насчет F.E.A.R.. Конечно, обилие крови делает игру более зрелищной, в особенности моменты со slo-mo, но даже если полностью убрать из нее жидкость из внутренних резервуаров человеческого тела, игра будет отличной. В том же Max Payne крови было на порядок меньше, и это не помешало ему стать хитом.
Я придерживаюсь мнения, что излишнее насилие оправдано только в играх, которые, как уже упомянул Алексей, на этом самом насилии построены. BloodRayne, Postal и им аналогичные, но прочим играм, в которых изюминка геймплея в другом, излишнее насилие строго противопоказано. Оно отвлекает внимание геймера, не дает сосредоточиться на главном.

[stagga_Ja]

Сообщение от ShadowJack

Ну в этом нет ничего плохого. Лично я против того, чтобы дети играли в игры вроде Кондемнед, потому что это не дело. В любом случае влияние есть, и подозреваю что оно совсем не позитивное. Поэтому либо делай игры под 18+, либо вытаскивай цензорские ножницы.

Это точно. Детям лучше не играть в такие игры. Как говориться - что посеешь, то и пожнешь.

[ASAQRA_ULT]

stagga_Ja, абсолютные глупости насчёт запрета!И кстати тема скатывается не туда - ведь она не про цензоров, и не про рейтинги!

[FallCry]

насилие, кровища и тд характерны почти всегда для брутальных, жестких экшенов. Но эти приемы уже стали слишком примитивными. Такой экшн можно сделать и без насилия. Например Бетмен: А А (кроме выходок джокера и его дружков).

[ASAQRA_ULT]

FallCry, просто жестокость нужна только тогда, когда это нужно самой игре.

[stagga_Ja]

Сообщение от ASAQRA_ULT

stagga_Ja, абсолютные глупости насчёт запрета!И кстати тема скатывается не туда - ведь она не про цензоров, и не про рейтинги!

Не всегда. Сам подумай. Мелкий придурок наигравшись в ГТА пришиб дрыном своего сверстника. И это не прикол, я сам видел. Им всего то по восемь лет было.

Я конечно понимаю, что здоровенного пятнадцатилетнего лба не смутишь ударом бейсбольной биты в игре. Но вот мелкота ведь не понимает, что так делать нельзя.

А так я сам любитель сыграть в постал 2. Просто дети цветы жизни - их надо учить чему то доброму. А не головы отрубать

[Leroy 0ne]

Ндааа...Я часто видел претензии о переизбытке насилия в играх...Но чтоб о недостатке - такое не часто увидишь. А автор письма - явно человек "с особенностями". Цитирую

Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови!

Это, знаете ли, наводит на мысли...А не пытает ли хомячков автор статьи у себя в ванной?

Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится

Опять же не соглашусь с автором письма, там где это уместно - ладно, я понимаю. Но как правильно объяснил Алексей - мясо в Марио мы видеть не хотим. Да и в том же BF 2 такого уровня насилие абсолютно ни к чему.

Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!

Ну для автора статьи это очень просто, а для разработчиков лишние судебные разбирательства, высокий возрастной ценз и табу на продажу в ряде стран абсолютно ни к чему. Черный пиар Postal и игр Rockstar ни в счет. Винсу Дейзи попросту наплевать и его игры ориентированы на Россию (где никаких цензов нет, но есть куча кровожадного быдло) а у Rockstar слишком прочная мат. база и орды фанатов. Это ещё не учитывая того, что уровень жестокости в них ниже чем в представлении автора.

В общем письмецо меня удивило...Автору явно стоит показаться психологу.

[Squard...]

Люди наигравшись в безумные гамы, плохо что есть такие идут на улицу и стреляют по прохожим, наверно все читали и слышали о Даниэли Петриче, которому запретили гамать в halo 3.......не знаете почитайте в новостях игромании написано было............

[Leroy 0ne]

Сообщение от Squard...

Люди наигравшись в безумные гамы, плохо что есть такие идут на улицу и стреляют по прохожим, наверно все читали и слышали о Даниэли Петриче, которому запретили гамать в halo 3.......не знаете почитайте в новостях игромании написано было............

Это уже человеческий фактор, но никак не вина игр - никакой вменяемый ребенок не поднимет руку на родителей.
Создателей жестоких игр можно упрекнуть лишь в том, что они забывают - мир полон идиотов/психов/маньяков и прочих неординарных личностей, которые и без помощи игр могут натворить страшные преступления.После чего идет привычный процесс -
Политики обвиняют во всех грехах игры -> заботливые мамы им верят -> политики зарабатывают себе статус -> криминальный счетчик продолжает расти, потому как вместо того чтоб заняться реальными проблемами и причинами подростковой преступности , люди заостряют внимание на играх.

[Baldwin]

Сообщение от Squard...

Люди наигравшись в безумные гамы, плохо что есть такие идут на улицу и стреляют по прохожим, наверно все читали и слышали о Даниэли Петриче, которому запретили гамать в halo 3.......не знаете почитайте в новостях игромании написано было............

Тут виноваты не игры, а люди. Если человек адекватен - то он и после прохождения Manhunt, и после просмотра очередной "Пилы" будет четко понимать, что не стоит повторять увиденное в реальности. А если человек психически нездоров, то он и после игры в безобидный в общем-то продукт (к примеру, NFS) сядет за руль машины и попытается проехаться по городу со скоростью больше 100 км/ч.

В далеких уже 90-х игры были не менее кровавыми, чем сейчас. А подчас и более жестокими - никаких ESRB и PEGI тогда не было. Но почему-то никто после игры в какой-нибудь Carmageddon не отправлялся давить пешеходов на улицах..

[ShadowJack]

Сообщение от Baldwin

Тут виноваты не игры, а люди. Если человек адекватен - то он и после прохождения Manhunt, и после просмотра очередной "Пилы" будет четко понимать, что не стоит повторять увиденное в реальности. А если человек психически нездоров

А если человеку лет настолько мало, что он может просто бездумно повторить, что видел? Только не надо мне рассказывать, что маленький ребенок ничего не может. 6 летний мальчик нашел в шкафу травматический пистолет отца, зарядил его и стрельнул в дочку друзей, пришедших в гости. Вот и говорите мне после этого.
А крайне жестокие игры, также как и порнографию только после 18. Хотелка вполне может подождать. Я не говорю, что подросток сразу пойдет кого нибудь убивать, но вот то, что многие черты стабильной психики, человеческого сочувствия, отвращения к насилию могут серьезно пострадать, это более чем вероятно.

Сообщение от Squard...

Люди наигравшись в безумные гамы, плохо что есть такие идут на улицу и стреляют по прохожим, наверно все читали и слышали о Даниэли Петриче, которому запретили гамать в halo 3

Один ветеран войны в Чечне стрелял из окна из своей винтовки, по собакам, людям, машинам. Об этом не пишут в Мании, но он и в игры не играл.

Сообщение от Leroy 0ne

ак вместо того чтоб заняться реальными проблемами и причинами подростковой преступности , люди заостряют внимание на играх.

Да ладно, как будто этому действительно уделяется серьезное внимание. Пара оценочных организаций и несколько ангажированных политиков, кормушка пока очень слабенькая.

[Baldwin]

Сообщение от ShadowJack

6 летний мальчик нашел в шкафу травматический пистолет отца, зарядил его и стрельнул в дочку друзей, пришедших в гости

Если в доме, где есть малолетний ребенок, хранятся опасные предметы в доступных для детей местах, то виноваты в этом только родители. Если шестилетний мальчик играет в GTA или смотрит по ТВ то, что явно не предназначено для его возраста (а где еще он мог научиться пользоваться пистолетом?), то опять же виноваты не уследившие за своим чадом родители.

Сообщение от ShadowJack

Я не говорю, что подросток сразу пойдет кого нибудь убивать, но вот то, что многие черты стабильной психики, человеческого сочувствия, отвращения к насилию могут серьезно пострадать, это более чем вероятно.

По телевидению порой показывают такие вещи, с которыми самые жестокие игры рядом не стояли. Психика школьника после просмотра очередного боевика с такой же вероятностью может повредиться, как и после игры в F.E.A.R. Но если жестокую игру такому ребенку просто не продадут (по идее не должны продать), то боевики он может смотреть чуть ли не каждый вечер. Так что все зависит в первую очередь от самого человека, а во вторую - от воспитания.

[Leroy 0ne]

Сообщение от Baldwin

Если в доме, где есть малолетний ребенок, хранятся опасные предметы в доступных для детей местах, то виноваты в этом только родители. Если шестилетний мальчик играет в GTA или смотрит по ТВ то, что явно не предназначено для его возраста (а где еще он мог научиться пользоваться пистолетом?), то опять же виноваты не уследившие за своим чадом родители.

Я согласен, глупо обвинять жестокие игры в травмировании детей, когда на коробке отчетливо видно 18+. Как правило родители на это внимания не обращают (А некоторые обращают но твердо намерены купить ребенку то что он хочет), а добросовестных продавцов крайне мало. По поводу ТВ - не все родители уделяют воспитанию ребенка должное время, сейчас множество детей воспитаны телевизором.

По телевидению порой показывают такие вещи, с которыми самые жестокие игры рядом не стояли. Психика школьника после просмотра очередного боевика с такой же вероятностью может повредиться, как и после игры в F.E.A.R. Но если жестокую игру такому ребенку просто не продадут (по идее не должны продать), то боевики он может смотреть чуть ли не каждый вечер. Так что все зависит в первую очередь от самого человека, а во вторую - от воспитания.

Я в очень раннем возрасте смотрел и боевики и поножовщину с Фредди Крюгером и много чего ещё. Только вот единственным последствием этого было, пожалуй, пристрастие к кино и кинематографу в целом, когда я уже подрос. Только вот как ни странно кровавые боевики и ужастики не являются моим любимым жанром Так что некоторые и без указаний родителями понимают что можно, а что нельзя.

[Йожъ]

Все в меру, да.
Если человек изначально неуравновешен, то даже передача "Аншлаг" спровоцирует его на буйство, о каких-нибудь "Телепузиках" и речи нет.

Что до игр, то, как уже говорили редакторы почты, все нужно в меру - если игре идет кровище и насилие, если сам жанр не противоречит этому, наоборот - это критерии качества, и просто определитель жанра, то кровища и насилие должны быть.
Разумеется, в какой-нибудь детской аркаде про веселых медвежат-путешественников не будет, и не должно быть кровищи и насилия, хотя бы потому, что это совсем другой вид игр, не требующий таких дизайнерских элементов, и наоборот.

Про общую тенденцию сложно сказать - раз в год да выпустят пару мясных игр, тот же второй Fear, или недавний Dawn of War. Просто есть определенно плохие игры, в которых на такой элемент, как количества крови и насилия на один игровой метр, просто не учитывается, смысла нет, и хорошие, в которых такие детали также несущественны, но по другой причине - игра хорошая, и такой "минус" является мелочью на общем фоне.

[ASAQRA_ULT]

Насчёт недостатка насилия в играх - согласен!Пока меня не испугает хотя бы одна игра, мнение не изменю. Уже говорил что в 8 лет играл во все и ... ничего.

[Arrrr]

Мне кажется что объективно оценивать ситуацию нельзя просто))
Некоторые люди мечтают играть без разрезания людей на ксочки, а некоторые хотят *хлеба и зралищ*

[ASAQRA_ULT]

Arrrr, то о чем ты говоришь можно легко реализовать с одним патчем - добавить функцию отменения крови и расчленёнки.

[Andrea]

ASAQRA_ULT, как взаимосвязаны два этих высказывания:

Сообщение от ASAQRA_ULT

Насчёт недостатка насилия в играх - согласен!

и

Сообщение от ASAQRA_ULT

Пока меня не испугает хотя бы одна игра, мнение не изменю.

Вас может испугать только жесть-мокруха с элементами садизма, как-то так?

[ASAQRA_ULT]

Andrea, ну, да как то так... Но я про то что психи всегда есть и никуда не дется, я не считаю что из-за психов нужно урезать сцены насилия, всё таки процентное содержание психов 0.0001% или даже меньше.

[Andrea]

Между прочим, что-то не припомню сколь-нибудь внятного рассуждения о том, почему насилие в играх - это плохо и чем оно может быть опасно. Да, много раз говорилось, что кровища и расчленёнка растлевает и разрушает не сформировавшуюся психику детей и подобных им взрослых. Каким образом, что с ними будет? Почему насилие в игре может (может?) подтолкнуть к совершению акта того же насилия в реальной жизни. Игра - не настоящая жизнь и люди это понимают.

[@ntivirusnik]

Сообщение от Andrea

Игра - не настоящая жизнь и люди это понимают.

Не все люди понимают. Это факт.

Сообщение от Andrea

Каким образом, что с ними будет?

Станут с гиканьем бегать друг за другом с топорами и рубить друг другу руки. Или ходить по школам с пистолетами.

Сообщение от Andrea

Почему насилие в игре может (может?) подтолкнуть к совершению акта того же насилия в реальной жизни

Человеку могло это понравиться и он мог попробовать сделать это реальной жизни.

да,и ещё-маленькие дети формируют мир на том,что они видят. если у ребенка перед глазами кровища и монстры-этот мальчик станет злым и угрюмым. А если девочка очень много насмотрелась мультиков про принцесс и барби - рождаются "королевны",очень капризные и наглые.