[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Отсутствие каких - либо общепринятых прав разве достоинство , и кто то тут про личностный подход опять заговорил ,зависть покоя не даёт??

Ситуация с завистью принципиально неразрешима, так как я мыслю другими идеалами и доказать тебе, что ценю знание больше мерседесов не смогу, потому принесём больше любви и взаимопонимания в этот тред.
Отсутствие прав, не есть достоинство так же как и не недостаток, это просто некий атрибут. Более того в данном случае носящий популистический характер. Если говорить совсем просто и понятно, возможность устраивать вооружённые разборки на улицах города никого в моих глазах не поднимает, впрочем мы уже выяснили, что система ценностей у нас разная.

[Йожъ]

Сообщение от luden

Если говорить совсем просто и понятно, возможность устраивать вооружённые разборки на улицах города никого в моих глазах не поднимает

Ну, тут как посмотреть на это.
На Западе население имеет возможность иметь оружие, что ставит их в равные условия с органами правопорядка.
У нас же и так часто беспредел творится, так еще и ставить в равные условия ОП и населения не хотят.

[Garung Gosu]

luden, А убийство безоружных людей злодеями ,в твоих глазах ,значит выглядит вполне человечно.Да одна у нас всех система ценностей - когда коснётся (не дай Бог) чьей то конкретной жизни и небо кажется с овчинку ,а на тебя(или на твоих близких\друзей\соседей\да любого нормального человека) прёт существо (да ещё не одно как правило) ,с недвусмысленными намерениями ,то думать будешь так же как я и миллионы людей ,думающих так же.А надеяться на то ,что всю жизнь проживёшь как цветок в горшочке без житейских проблем и забот о безопасности семьи и твоей лично - страусиная и не дальновидная позиция .

[luden]

Сообщение от Йожъ

На Западе население имеет возможность иметь оружие, что ставит их в равные условия с органами правопорядка.

За неподчинение властям коп может убить человека, у нас даже в случае побега в тебя стрелять вряд ли будут. Так что равенство липовое.

[Йожъ]

Сообщение от luden

За неподчинение властям коп может убить человека

Помоему, такие ситуации у них четко прописаны - предупреждающие выстрелы, ранение конечностей сопротивляемого, и все такое, но никак не убийство =/

Сообщение от luden

у нас даже в случае побега в тебя стрелять вряд ли будут

У нас вообще толком ничего не прописано. Я имею в виду бытовые случаи - милиционеры решают в силу своей "испорченности" (на кого "забьют", а кого в отделение).

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

А убийство безоружных людей злодеями ,в твоих глазах ,значит выглядит вполне человечно.

В моих глазах оружие не поможет.

Сообщение от Garung Gosu

прёт существо (да ещё не одно как правило) ,с недвусмысленными намерениями ,то думать будешь так же как я и миллионы людей ,думающих так же.

Я как-бы был в таких ситуациях, из всех вышел с благополучным исходом. Спрашивается зачем мне оружие если я и так справляюсь?

[Garung Gosu]

Сообщение от luden

За неподчинение властям коп может убить человека, у нас даже в случае побега в тебя стрелять вряд ли будут. Так что равенство липовое.

Если ты под словом коп ,имеешь ввиду полицейского США ,то если он даже ранит убегающего преступника ,то может сесть на дрлго .В Британии запрещено ношение нк ,но там и бобби не вооружены (только на задержание и т п),а у нас ГАИ в городе открыто с автоматами стоит ,выходит власть позволяет право защиты только себе ,и отказывает гражданам ..

[luden]

Сообщение от Йожъ

Помоему, такие ситуации у них четко прописаны - предупреждающие выстрелы, ранение конечностей сопротивляемого, и все такое, но никак не убийство

Предупреждающие выстрелы есть, но ты как-бы понимаешь, что при повальном вооружении бандитов этот выстрел лучше сразу себе в голову сделать. Потому стреляют на поражение.

Сообщение от Йожъ

У нас вообще толком ничего не прописано. Я имею в виду бытовые случаи - милиционеры решают в силу своей "испорченности" (на кого "забьют", а кого в отделение).

Но не стрелят вообще никогда, это должен быть редчайший случай, а вот харю начистить могут.

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Если ты под словом коп ,имеешь ввиду полицейского США ,то если он даже ранит убегающего преступника ,то может сесть на дрлго .

Это идёт под грифом сопротивление властям, а это вплоть до пули в башку.

Сообщение от Garung Gosu

а у нас ГАИ в городе открыто с автоматами стоит

Гайцам не положено, ппс мб?

ПС Ладно, я спать, до завтра.

[Garung Gosu]

Сообщение от luden

Я как-бы был в таких ситуациях, из всех вышел с благополучным исходом. Спрашивается зачем мне оружие если я и так справляюсь?

Я не имею ввиду банально получить пендаля в подворотне ,хотя и в этом случае помогло бы ,просто самооценка твоя подразумевает возможность того ,что кто то может тебе навалять люлей ,поиметь твою подругу ,отобрать у тебя что либо и унизить ,или я ошибаюсь ?!Оружие нужно для предотвращения подобного в масштабах страны ,т к подразумевается ,что вооружённые и обученные правомерному использованию нк граждане будут способствовать пресечению преступлений против личности и оказывать помощь другим .

[Йожъ]

Сообщение от luden

а вот харю начистить могут

При неумеренном ЧСВ еще и калекой сделать =\

Сообщение от luden

это должен быть редчайший случай

В принципе да, но есть случаи "пьяного" беспредела - когда изрядно подвыпившый лейтенант с "макаром" и "пузырем" в руках домогается до мимо проходивших людей. Иногда с угрозой убийства. Иногда и убивают. А судят не по всей строгости - мол, невменяем был.

[Garung Gosu]

Сообщение от Йожъ

А судят не по всей строгости - мол, невменяем был.

Как это не по всей строгости - по законам РФ ,алкагольное и другие виды опьянения являются отягчающим фактором .

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

просто самооценка твоя подразумевает возможность того ,что кто то может тебе навалять люлей ,поиметь твою подругу ,отобрать у тебя что либо и унизить ,или я ошибаюсь ?!

Не подразумевает, но как-бы я и говорю о таких случаях.

Сообщение от Йожъ

При неумеренном ЧСВ еще и калекой сделать

Это уже гарантированная статья.

Сообщение от Йожъ

В принципе да, но есть случаи "пьяного" беспредела - когда изрядно подвыпившый лейтенант с "макаром" и "пузырем" в руках домогается до мимо проходивших людей. Иногда с угрозой убийства. Иногда и убивают. А судят не по всей строгости - мол, невменяем был.

Гарунг абсолютно прав.

[Mad-Dan]

,т к подразумевается ,что вооружённые и обученные правомерному использованию нк граждане будут способствовать пресечению преступлений против личности и оказывать помощь другим .

Может для начала такую милицию сделать?

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Может для начала такую милицию сделать?

А пока не сделали (не смотря на увеличение численности органов с советских времён в несколько раз ) нужно дать право гражданину защититься самому.

[d Arbanville]

Выскажу своё отношение к вопросу: категорически против. Любые контролирующие и лицензирующие органы в России бессильны против взяток, как результат - оружие получат те, кому даже ножик кухонный не стоит доверять. И не надо сравнивать Россию с Америкой: когда принимали эту самую поправку, она была актуальна, так как тогда сильных органов обеспечения безопасности граждан не было и люди должны были защищаться самостоятельно. У нас, в России, культа "человека с оружием" не было никогда, ибо в то время, когда США только формировались - у нас было древнее и сильное государство, способное как-никак защитить своих граждан.
Я не думаю, что легализация увеличит уровень преступности - так как те, кому нужно было оружие и так его находили всегда, а вот количество преступлений на бытовой почве резко возрастёт, что намного страшнее и опаснее. Что стоит неуравновешенному и вспыльчивому человеку в пылу соры с женой достать оружие и выстрелить? "Убийство в состоянии аффекта"
P.S. Представил, что сделает школьный хулиган, когда найдёт у отца в столе ружьё... ужас...

[Sargon]

Сообщение от Jure Brainz

Любые контролирующие и лицензирующие органы в России бессильны против взяток, как результат - оружие получат те, кому даже ножик кухонный не стоит доверять.

Давайте запретим кухонные ножи. Ими убить проще, чем из пистолета.

Я не думаю, что легализация увеличит уровень преступности - так как те, кому нужно было оружие и так его находили всегда, а вот количество преступлений на бытовой почве резко возрастёт, что намного страшнее и опаснее. Что стоит неуравновешенному и вспыльчивому человеку в пылу соры с женой достать оружие и выстрелить? "Убийство в состоянии аффекта"

А так он ей канделябром череп проломит. А результат будет тот же.

P.S. Представил, что сделает школьный хулиган, когда найдёт у отца в столе ружьё... ужас...

А он и сейчас может это сделать - ружья разрешены.
Но оставлять их в досягаемости детей это нарушение техники безопасности.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

Давайте запретим кухонные ножи. Ими убить проще, чем из пистолета.

В сотый раз... Нож предназначен для рубки капусты. Автомобиль предназначен для езды на нём по городу. Пистолет предназначен только для убийства или, по крайней мере, нанесения огнестрельных ранений. Так что сравнение некорректное. Всё равно что говорить "на машинах ездят - почему бы танки не разрешить?".

Сообщение от Sargon

А так он ей канделябром череп проломит. А результат будет тот же.

В данном пункте согласен, в бытовухе за оружием в сейф никто не полезет. Однако проблема вовсе не в бытовухе.

Сообщение от Sargon

А он и сейчас может это сделать - ружья разрешены.

Как бы подразумевается, что пистолеты будут распространены гораздо больше, нежели ружья. Ружья сейчас есть либо очень мало у кого, либо у многих, но в малозаселённых областях.

Сообщение от Sargon

Но оставлять их в досягаемости детей это нарушение техники безопасности.

Про русское "авось" слышали? Одно дело - ружьё, с которым раз в месяц на охоту ходишь, и совсем другое - пистолет, с которым каждый день, судя по Вашей аргументации, бегаешь.

[М@сс@р@кШ]

ГосподаТоварищи, выскажу по этому мнению своё глубоко субъективное мнение. Не так давно (в августе 2008-го) был случай: после работы (в больнице Пирогова) я, со своими сотрудницами сидел в кафэшке (там пол Пироговки сидит). Сидим, значит, никому не мешаем (примус, так сказать, свой починяем), тут, значит, заваливается бывший муж сестры одной моей сослуживицы. И начинает "наезжать" на последнюю (причины мне смутно понятны его мотивы - но в общих чертах: чувак был сильно пьян. Все за Наташку начинают заступаться (включая хозяина заведения). А надо сказать, что, выше упомянутый чувак (прямо "Чувак из Постала") работает в охране некого предприниметеля. И этот "чувак" достаёт из-за пазухи свой табельный травматический ствол, открывает огонь. В результате - один человек серьёзно ранен.

А теперь подумайте - что было бы, если бы он имел право на ношение огнестрела... Один труп, как минимум.

Вот только не надо говорить: мол у нас тоже бы был ствол, и мы дали бы отпор. Тогда трупов было бы не один, а больше.

Вообщем - бред это - легализация оружия. Мы не Амерка. У нас бы не ограничались стрельбой в школах...

Вывод из всего выше сказанного - в России не то что разрешать огнестрел надо, а вообще запрещать даже газовое и травматическое оружее надо.

[Garung Gosu]

Сообщение от pokibor

Пистолет предназначен только для убийства или, по крайней мере, нанесения огнестрельных ранений.

Продолжаю- лицам посягнувшим на жизнь и имущество владельца законного оружия - в чём проблема ,сочувствие к нападающим или фобия ?

Сообщение от pokibor

Однако проблема вовсе не в бытовухе.

Так озвучьте проблему по конкретнее ,раз не в бытовухе ,то в чём ??

Сообщение от pokibor

Как бы подразумевается, что пистолеты будут распространены гораздо больше

Кем подразумевается ,если требования будут жёстче ,то круг пользователей может стать ещё уже.

Сообщение от М@сс@р@кШ

А теперь подумайте - что было бы, если бы он имел право на ношение огнестрела... Один труп, как минимум.

Не согласен - пострадавших не было бы вообще,так как в зале нашлись бы вооружённые люди и быстро охладили бы его пыл ,нацелив одновременно несколько стволов ...