[FostraL]

Вселенная Warcraft — вселенная, изначально придуманная для компьютерных игр из серии Warcraft (с англ. — «Военное ремесло»). Позже она также получила развитие в настольных играх, коллекционной карточной игре, книгах, комиксах, фильмах, различной маркетинговой продукции, такой как фигурки, футболки, коврики для мыши и т. п. На ежеквартальной основе выходит журнал «World of Warcraft: The Magazine». Как и многие другие популярные вымышленные вселенные, вселенная Warcraft обогащается за счёт неофициального творчества: комиксов, видеороликов, в т. ч. полнометражным фильмом «Tales of the Past» в трёх частях, сделанным на движке World of Warcraft студентом Мартином Фалком.

Вселенная выдержана в стиле фэнтези с примесью стимпанка, европейской культуры и некоторых элементов восточной культуры. Описывает «Мир Азерот», включающий в себя Восточные королевства, Калимдор, Нордскол, Пандарию, Расколотые острова, Зандалар и Кул-Тирас; а также «Мир Аргус» и «Мир Дренор». История вселенной Warcraft описывает в основном противостояние между Альянсом и Ордой и их борьбу с Пылающим Легионом, Плетью, драконом Смертокрылом, Древними богами и другими силами, угрожающими Азероту.

Официальный сайт

[Saturnus]

Стало быть, ты не согласен с точкой зрения создателей Вселенной Варкрафта на Падшего Титана. Допустим, его действия по отношению к братьям оправданы, но он вредит не только им. Вот, например Эредар были созданы Титанами? Думаю, нет, а Саргерас взял и совратил эту расу. Я понимаю, это их выбор, но могли ли они отказать Титану? С орками произошла похожая история. Да и Старых Богов и уцелевшие их творения пощадил бы безумец, захвати он Азерот?

[Yar1s]

Вот, например Эредар были созданы Титанами?

А где сказано, что они не были созданы Титанами? Скорее всего, из-за падения эредаров информация об ихпроисхождении была оперативно вычеркнута. Но это из попсовой новой истории. А по старой - демоны появились во Вселенной сами, без Саргараса. Также как и Титаны. И они появились как противовес Порядку титанов, как инструмент саморегуляции Вселенной.

но могли ли они отказать Титану?

Велен смог, и немногие, кто пошел с ним, тоже.

С орками произошла похожая история.

Орки были слишком... идеальны, слишком промыты Порядком, чтобы заподозрить неладное. И не Саргарас их поработил, а Кил'Джеден напару с Маннорохом.

Да и Старых Богов и уцелевшие их творения пощадил бы безумец, захвати он Азерот?

Старые Боги с радостью встретили бы Саргараса. А к своим союзникам он суров, но не жесток.

[Saturnus]

Есть в этой истории еще один момент. Второе предложение прошлого своего поста я написал несколько не подумав. Они же братья и сестры (как минимум одна) Саргерасу, Пантеон был его семьей. Ближе него к Аман'Тулу не было никого, так почему было ему не поговорить с братом, когда сомнения только появились в его душе? Кроме того, чем чем, а поспешными решениями Титаны не отличались, значит он был бы выслушан. А так Саргерас кто? Предатель, разрушивший священные узы семьи. Но даже если он сказал, и не был услышан, преступление его это не смягчает, ибо способ переубедить существует далеко не один, и сила - последний из них.

[Yar1s]

Они же братья и сестры (как минимум одна) Саргерасу

Не все, но Аман'Тул - брат Саргараса.

Ближе него к Аман'Тулу не было никого, так почему было ему не поговорить с братом, когда сомнения только появились в его душе?

Он говорил, но что толку?

Но даже если он сказал, и не был услышан, преступление его это не смягчает, ибо способ переубедить существует далеко не один, и сила - последний из них.

Когда остальные способы не действуют, приходится использовать силу.

[Saturnus]

Хм, а с чего бы ему вдруг ставить судьбы тех, кого он никогда даже не видел выше трудов собственной семьи? Уж точно не из благородства его души.
А насчет того, что за Титанов делали работу всякие элемы, так до того сколько было Пантеоном сил положено, чтобы их подчинить, а затем направить их силы в нужное русло. Пусть поработают хоть раз на благо других, а не на вред Старых Богов.

[Molag]

Сообщение от Yar1s

А самих Древних Богов сейчас никто и не расспросит. Скажете, они свели с ума Нелтариона - следовательно, они плохие?

я думал его демоны с ума свели, Старых Богов к тому времени Титаны уже под землю заточили. К тому же в официальной истории написано, что причина его сумасшествия неизвестна.

[Yar1s]

я думал его демоны с ума свели

Однако не так.

уже под землю заточили

А кто из драконов над землей начальником был?

А насчет того, что за Титанов делали работу всякие элемы, так до того сколько было Пантеоном сил положено, чтобы их подчинить, а затем направить их силы в нужное русло. Пусть поработают хоть раз на благо других, а не на вред Старых Богов.

А вот и нифига. Элемов в края дальние отправили, а себе Титаны других рабов создали - а именно Земных, морских гигантов и иже с ними. А ведь спрашивается - коли столь сильны они, зачем делать работу чужими руками?

[Saturnus]

Yar1s
Хорошо, а где сказано, что этим гигантам работа была в тягость, а не в радость? Кроме того, Титаны-то сильны, но их немного, и они не гекатонхейры, а дел куча.

[Yar1s]

Хорошо, а где сказано, что этим гигантам работа была в тягость, а не в радость?

А где сказано, что у них были иные функции, кроме работы на Титанов? Это ведь только Земных торкнуло, когда Колодец Вечности разорвало, и они в гномов эволюционировали, но до этого они эффективно и без перерыва работали на благо земных недр. А морские гиганты до сих пор по морям плавают и всякую фигню в мешки собирают.

где сказано, что этим гигантам работа была в тягость, а не в радость

А Титанам надо было, чтобы их помнили угнетателями?

[Saturnus]

Еще раз отмечу, что о возмущениях гигантов по поводу их работы ничего неизвестно, так что дальнейшее обсуждение данного вопроса лишено смысла.

А Титанам надо было, чтобы их помнили угнетателями?

Для этого есть два способа - не быть угнетателями, либо уметь промывать мозги. Ты, как я понял, за второй способ. Тогда возникает вопрос - почему этим не занимается Саргерас? Или может его кто знает с хорошей стороны?

[Yar1s]

его кто знает с хорошей стороны?

Кил'Джеден, Азгалор, а также вся армия демонов, расмквартированная в паред десятков парсеков Искривленной Пустоты.

Тогда возникает вопрос - почему этим не занимается Саргерас?

А оно ему надо?

[Ангелочег]

Повторяю ещё раз - историю писали победители, а Титанам, если разобраться, было выгодно, чтобы тех, кто с ними не согласен, либо в открытую им мешал, считали злом вселенского масштаба

хммм, Титаны не принимали участия в войне. ага? Получается историю писали рассы Азерота, а для них естественно Саргерас и демоны - зло.

[Yar1s]

Титаны не принимали участия в войне. ага?

Древних Богов они выпнули, ыгы?

Получается историю писали рассы Азерота

В те времена их еще и в проекте не было.

[Saturnus]

Yar1s
LOL. Вся эта армия с Джеденом впридачу не знает, а принадлежит Саргерасу. Кроме того, каждый из более-менее сильных и особо не обделенных интеллектом мечтает занять его место. Другие кандидатуры есть?

А оно ему надо?

Проще раз за разом сливать все войска и терять Архимондов, Тихондриусов и Манноротов?
Насчет трудов остальных Титанов. Где сказано, что они все встреченные ими миры "перерабатывают", а не только те, где находят зло?

[Yar1s]

Вся эта армия с Джеденом впридачу не знает, а принадлежит Саргерасу.

Нет. Они сами выбрали служение ему в обмен на то, чего они хотели. Эредары получили знания, аннигиланы - боевую мощь, натрезимы - толику власти, шиварры - {censored}, эред'руины - а хрен их знает?

Проще раз за разом сливать все войска и терять Архимондов, Тихондриусов и Манноротов?

Вообще-то я имел ввиду другое. Ответ - выше. А на это отвечу, что во времена Третьей Войны Саргараса уже не было во главе, и никакой иной цели, кроме разрушения, у демонов не было. Разве только Архимонд хотел заполучить больше арканы и впоследствии грохнуть Кил'Джедена.

Насчет трудов остальных Титанов. Где сказано, что они все встреченные ими миры "перерабатывают", а не только те, где находят зло?

А где сказано, что нет?

[Saturnus]

А где сказано, что нет?

Хм. Насколько я понимаю обстановку - Титаны по умолчанию хорошие ребята. Ты говоришь - не очень. Но все факты - в пользу Титанов, и нечем их опровергнуть. Ни Саргераса, ни Старых Богов сейчас уже не расспросить, главари демонов либо на том свете, либо, как ты отметил, жаждут уже только разрушения, элементали... бездушные создания - что с них взять, и чем они могут быть недовольны? Всякие гиганты - так они и были созданы Титанами, а грех ли послужить создателям? А насчет контроля мира - по-моему драконы (если таковые оставлялись именно для контроля) уже ничего не контролируют: люди, эльфы, оки, все творят что хотят. Скоро, небось, у дренеев сопрут планы их корабля и полетят на Аиур (Велен со товарищи же вроде на какой-то конструкции летали? - просто я точно не знаю, в WOW не играл).

[Yar1s]

Хм. Насколько я понимаю обстановку - Титаны по умолчанию хорошие ребята.

Однако их поступки доказывают обратное.

Ты говоришь - не очень. Но все факты - в пользу Титанов, и нечем их опровергнуть. Ни Саргераса, ни Старых Богов сейчас уже не расспросить, главари демонов либо на том свете, либо, как ты отметил, жаждут уже только разрушения, элементали... бездушные создания - что с них взять, и чем они могут быть недовольны?

Вот ты опять цепляешься за историю. А ведь если подумать - всё было не совсем так, как там написано.

[Saturnus]

Yar1s
Ладно. Сменим тему. Мне хотелось бы знать, что ты думаешь об Иллидане, его мотивах и поступках во время Первой и Третьей войны?

[Yar1s]

Ладно. Сменим тему.

А чего так?

Мне хотелось бы знать, что ты думаешь об Иллидане, его мотивах и поступках во время Первой и Третьей войны?

Если честно - ничего. Нет, мне этот персонаж не отвратителен, просто как-то не близок, да и испоганил его Кнаак своей писаниной. Поэтому к Иллидану я нейтрален.

[Saturnus]

А чего так?

А что тут еще можно сказать?
А насчет

испоганил

ты уж реши, кто все портит - воверы, кнааки или близзы. Я думаю, что разработчики быстро решат все эти вопросы и пресекут всякую ересь, правда не раньше, чем W4 будет близок к своему релизу. Они уже так делали, справятся и сейчас, так что меня это несильно волнует. Что действительно задело, так это "Свирепый" и "Задира" - ну откуда такой бред?