[pokibor]

Сообщение от toymax

1. Там люди реально отсудить могут

Там у людей реально отсудить могут, например реальная история из писем Задорнову:

Скрытый текст:

Женщина-инвалид, которая передвигается в инвалидной коляске, подала заявление о приеме на работу в... стриптиз-бар стриптизершей. Хозяин ей, естественно, отказал. Тогда она обратилась в суд, заявив, что ущемляют ее права как инвалида. Хозяин бара заявил, что подиум рассчитан на здоровых. Но суд постановил... чтобы хозяин бара оборудовал подиум... рампой для въезда инвалидных колясок.

Как Вы считаете, кто тут пострадавшая сторона?
Лично я как программист не хочу, чтобы моего работодателя обязывали брать на работу всяких, извеняюсь за выражение, дебилов, и в результате я на этих самых дебилов работал. Одно дело - социальные пособия. Они необходимы. Но обязывать брать на работу тех, кто работать в принципе не может - это уже верх тупости.

Сообщение от toymax

2. С Гейтсом ты меня убил, согласен. С Генри Фордом тоже убьешь?

Этим фашистом, который работал на немецкую разведку? Он сделал бизнес, когда Штаты были совсем иными, но Европа уже готовилась к мировой войне. В то время чехарда по всему миру была.

Сообщение от toymax

3. Надо. Иногда с пустого места связи получаются, к примеру мое знакомство с вторым секретарем Обкома Комсомола. Он получил в наш город назначение и он любил музыку, у него был ШАРП-777!!!. Пришел к руководителю дискотеки разжится записями и его ко мне спихнули. Так и познакомились. Он мне предлагал после фирму по производству ДСП сделать. Я не рискнул, не тот я чел для этого, я б и себя и его подставил

Ну вот. Тот кто старается, может создать связи и у нас, и в Штатах.

Сообщение от toymax

4. А у нас счас не зомби? Скажи! Народная Россия счас живет, как на выпасе баран! Уж нас то точно зазомбировали. Там в мире хоть демарши протестов всякие, попробуй их провести у нас!

Дайте подумать... Когда Немцов в популярнейшей передачи, транслируемой на всю страну, кричит, что ему не дают появляться на телевидении... Весь тот бред, что несли (сейчас они, к счастью, наконец-то поумнели) наши "демократы", иначе как усмешки не вызывают. У нас реально проводить протесты, и они проводятся. Другой вопрос, что власть предпочитает улаживать щекотливые вопросы мирно, без громких дел. Взяли, скажем, руководителя Ингушетии и заменили "по собственному желанию".
А в Штатах сколько было демаршей и протестов против войны в Ираке, толку ноль. И кого зазомбировали?

Сообщение от toymax

5. А не фиг было Сталину играть в двойную игру, и войны тогда никакой бы не было!

Жуткий бред и незнание истории. Я Вам рассажу, кто вёл двойную игру. Милый господин Чемберлен практически открыто говорил, что Гитлера надо направить на коммунистов. Результатом был Мюнхенский Сговор, когда Запад надеялся кинуть Германию против Советского Союза. Сталин пытался сколотить антигитлеровскую коалицию, ответил ему тот же Чемберлен: "Я никогда не подам руки Советам!". Что оставалось нам делать? Нас фактически заставили заключить пакт Молотова-Рибентропа. Заставили Европа с Америкой. Те же Форд и Буш были тесно связаны с нацистами. Штаты до зарабатывали на Германии деньги и до последнего затягивали открытие второго фронта. Но когда стало ясно, что СССР победил в войне - быстренько открыли, чтобы успеть к дележу мира. В Первой мировой они вообще сделали ещё более подло - вступили в совсем уж последний момент и нахапали плюшек, за которые ничем не заплатили.
Я не поклонник Сталина, но когда демонстрируют вопиющее незнание истории... Учите её, уважаемый. Учите, прежде чем такие заявления делать.
Прочтите для начала это и это, особенно вот что:

Скрытый текст:

После прихода Гитлера к власти в Германии в 1933 году и начавшихся в ходе «Национальной революции» антисоветских и антикоммунистических эксцессов, СССР демонстративно разорвал все (до тех пор весьма тесные) экономические и военные отношения с Германией. Высказываются предположения, что Сталин, первоначально воспринимавший Гитлера как недолговременную марионетку германской элиты, пошёл на этот шаг с целью шантажа предполагаемых истинных хозяев Германии. С этого момента официальным курсом советского НКИД, возглавлявшегося ярым антинацистом Литвиновым, становится курс на создание в Европе системы «Коллективной безопасности», то есть системы международных договоров, которые бы поддержали версальскую систему и воспрепятствовали реваншистским планам Германии.

В марте 1935 Германия окончательно перестала соблюдать военные статьи Версальского мирного договора 1919 года. В стране была введена всеобщая воинская повинность и началось перевооружение армии, однако это не встретило никакого противодействия со стороны западных держав, гарантов Версальского мира.

2 мая 1935 г. СССР заключил с Францией, а 16 мая с Чехословакией договоры о взаимопомощи. В свою очередь, Германия и Япония подписали в ноябре 1936 направленный против СССР «Антикоминтерновский пакт», участником которого в 1937 стала и Италия. СССР оказывал военную помощь республиканскому правительству Испании, где Германия и Италия активно поддержали путч генерала Франко. В марте 1938 Германия осуществила аншлюс Австрии и стала выдвигать территориальные претензии к Чехословакии. Англия и Франция тем временем проводят политику «умиротворения», фактически поощряя германский реваншизм. Ширятся и инвестиции западных корпораций в экономику Германии, прежде всего, в её тяжёлую промышленность
...
Мюнхенский договор (30 сентября 1938 г.), лишивший Чехословакию стратегически важных областей и приведший к передаче части её территории Германии, Венгрии и Польше, поставил Советский Союз в крайне тяжёлое положение. СССР лишился опоры в лице Чехословакии и оказался в изоляции ввиду, как казалось, прочного сближения между Гитлером, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой. В этой ситуации в октябре 1938 г. Сталин посылает Гитлеру сигналы о желательности налаживания отношений, для начала хотя бы экономических. Один из ближайших соратников Сталина — Микоян — назначается наркомом внешней торговли, так что переговоры с Германией идут через него. С осени 1938 г. прекращаются нападки на Гитлера в советской прессе. Однако эти сигналы остаются без ответа.

Игру начал вести Запад организовавший Мюнхенский Сговор и хотевший руками Гитлера уничтожить СССР. Сталин лишь отвечал ударом на удар.

[toymax]

pokibor
1. У нас даже по постановлению суда кто сделает вьезд для инвалидов. У нас вьзды такие делают, только е6сли у начальника в близкой родне инвалиды. А баба эта там ниче не потеряла, наоборот, благодаря ей какаято категория людей будет меньше материться Там же, про пострадавшую сторону - типа программист, о кей. При чем все остальное о_О 2. Ну да, Марлен Дитрих была фашисткой, а Эрнст Хэммингуей на Кубе контрразведку организовал в годы Второй Мировой ( Дэн СИММОНС " Колокол по Хэму " ) 3. Так об этом и речи нет 4. Другой вопрос, что власть предпочитает улаживать щекотливые вопросы мирно, без громких дел. Она, власть, быстро разберется и уладит. С Референдумами вопрос уладили? Уладили. Лучше сразу сам ляжь, а то уложат 5. Вот уж действительно незнание истории, ты хоть знаешь, что Сталин стоял перед выбором - Тельман или Гитлер.

[pokibor]

Сообщение от toymax

1. У нас даже по постановлению суда кто сделает вьезд для инвалидов.

Ну не знаю, как "у Вас", а в Москве въезды делают. Небыстро, правда, но делают. Однако речь не о том, не передёргивайте.

Сообщение от toymax

А баба эта там ниче не потеряла, наоборот, благодаря ей какаято категория людей будет меньше материться Там же, про пострадавшую сторону - типа программист, о кей. При чем все остальное

Так, случай тяжёлый. То ли Вы не знаете, что ответить, и намеренно пытаетесь увести разговор в сторону, то ли прости не поняли написанного. Тогда перечитайте. Может, поймёте, кто потерял, а кто - приобрёл.
И пользуйтесь нормальными цитатами, а то с Вашими цифрами невозможно разобрать, что к чему относится.

Сообщение от toymax

2. Ну да, Марлен Дитрих была фашисткой, а Эрнст Хэммингуей на Кубе контрразведку организовал в годы Второй Мировой ( Дэн СИММОНС " Колокол по Хэму " ) 3. Так об этом и речи нет

Значит, возражений нет. Отлично, так и запишем.

Сообщение от toymax

4. Другой вопрос, что власть предпочитает улаживать щекотливые вопросы мирно, без громких дел. Она, власть, быстро разберется и уладит. С Референдумами вопрос уладили? Уладили. Лучше сразу сам ляжь, а то уложат

Так какие претензии, кроме общих и бессмысленных фраз? Конкретно?

Сообщение от toymax

5. Вот уж действительно незнание истории, ты хоть знаешь, что Сталин стоял перед выбором - Тельман или Гитлер.

Вы хотите сказать, что Сталин мог повлиять на смену власти в Германии и это он привёл к ней Гитлера, а не Тельмана?
Ну-ка, просветите источником подобной уверенности!
Ах, да, наверное, это Сталин, а не нацисты Рейхстаг подожгли!

[toymax]

Сообщение от pokibor

Ну не знаю, как "у Вас", а в Москве въезды делают

Все бабки в Москве. Пусть люди еще раз убедятся.

Сообщение от pokibor

Так, случай тяжёлый

Что тяжелое нашел? Кто главный - тот прав. Ты вроде как вмешивался в структуру бизнеса, так понимаю?

Сообщение от pokibor

Значит, возражений нет. Отлично, так и запишем

Все это очень спорно

Сообщение от pokibor

Конкретно?

Референдум обьединения Республики Алтай с Алтайским Краем. В жизнь такого не дождешся!!!

Сообщение от pokibor

Ну-ка, просветите источником подобной уверенности!

Виктор Суворов, он до сих пор приговорен к расстрелу.

[Dacent]

У нас реально проводить протесты, и они проводятся.

Менталитет у нас другой... Вот пример: цены на бенз поднимали-поднимали, поднимали-поднимали, прошла одна вяленькая акция, от которой толку ноль, но правда потом доблестная антимонопольная служба вмешалась и слово президета стоило 1 рубль, смешно. Далее щас мутят всевозможные козни и припоны по импорту б/у машин, толи вообще пытаются запретить, толи опять пошлины поднять, причем в открытую говорят, что сговорились с ВАЗами/ГАЗами/Тойотами и тд, и где же доблестная монопольная служба, у народа последнее забирают, а он на форумах матерится, призывает к митингам, но на этом все заканчивается. Когда же у народа действительно терпение лопается, идут митинговать, тут в дело вступает ОМОН. Свободы слова никакой, особенно у нас в городе, СМИ купленное или запуганное правительством.

[Фамяк]

Сообщение от Dacent

Когда же у народа действительно терпение лопается, идут митинговать, тут в дело вступает ОМОН.

Камрад, вы организованный митинг ни с какими русскими маршами протеста не путаете случайно? Вот в Америке митинги разгоняют слезотачивым газом и холодной водой из бранзбойдов - так оно демократичнее, да?

[pokibor]

Сообщение от toymax

Все бабки в Москве. Пусть люди еще раз убедятся.

Конечно, деньги на восстановление Чечни, скажем, из воздуха взялись.

Сообщение от toymax

Ты вроде как вмешивался в структуру бизнеса, так понимаю?

Я вроде как критикую штатовскую судебную систему, если Вы ещё не поняли. Объясню на пальцах: когда заявляют, что непринятие на место стриптизёрши инвалида ущемляет его права и к подиуму заставляют приделать рампу для колясок - у меня сразу возникает вопрос: что дальше? Дебилы на месте программистов? Слепые на месте хирургов?

Сообщение от toymax

Все это очень спорно

Так, запишем, кроме того что возражений нет, ещё и неправоту свою признавать не хотим, и потому вставляем общие фразы.

Сообщение от toymax

Референдум обьединения Республики Алтай с Алтайским Краем. В жизнь такого не дождешся!!!

Вы выбираете законодательные органы. Выбрали бы тех, кто был против объединения.

Сообщение от toymax

Виктор Суворов, он до сих пор приговорен к расстрелу.

Так, ещё раз: выкиньте свои пропогандисткие книжёнки:

Скрытый текст:

Википедия
Утверждал в своих книгах и интервью, что заочно приговорён в СССР к смертной казни. По словам Н. А. Петухова, заместителя председателя Верховного суда Российской Федерации, это заявление не имеет под собой никакого основания: Резуна не только не приговаривали, его дело даже не передавалось в суд. Он упомянул о том, что в 1985 был заочно осуждён к смертной казни за измену Родине разведчик Олег Гордиевский, но, по его словам, «больше подобных приговоров в новейшей истории Военной коллегии не было». Известно, что в СССР даже лидеров коллаборационистов (например, Власова, Шкуро и проч.) судили только очно.

Вот Вам официальное заявление.
Впрочем, Виктор Суворов был офицером, и его завербовала МИ-6. Иными словами, он - предатель и изменник Родине. И по тогдашним законам подлежал расстрелу. Признаться, я не вижу причин отменять этот приговор, даже если он где-то существует (что есть только догадки). И уж тем более только дурак может считать, что его сейчас прямо так возьму и расстреляют. А вот что пожизнено упечь могут - так предателю и надо.
А Вы нашли кого защищать и чьей информацией руководствоваться. Ещё Гитлера пожалейте (может, к его книгам аппелировать будете?), а ведь Суворов, между прочим, защищает тезис о превентивной войне Германии против СССР. В той же статье в Википедии полно уличений Суворова в подмене фактов. Иными словами, врёт он, просто-напросто врёт. Как и положено предателю.
Да, кстати, а что он про Мюнхенский Сговор писал, а? Наверно ж ничего... Или ложь какую-нибудь, что это Сталин зомбировал Чемберлена. Конечно, ведь его английским хозяевам вряд ли бы понравилось напоминание, как они Чехословакию нацистам продали...
Добавлено через 8 минут

Сообщение от Dacent

Менталитет у нас другой...

А это уже другой вопрос. Надеюсь, Вы не из "демократов", которым свой собственный народ не нравится? Против американского народа я лично ничего не имею.

Сообщение от Dacent

причем в открытую говорят, что сговорились с ВАЗами/ГАЗами/Тойотами и тд, и где же доблестная монопольная служба

А вот это как раз нормально, поддержка отечественного производителя называется (по крайней мере, тех, что производят в России). А то всё плачем, что у нас, видите ли, бизнес не развивается, а сами при этом покупаем дешёвое барахло на Западе. Меры, разумеется, болезненые, но... когда нужные реформы были лёгкими и приятными?

Сообщение от Dacent

Когда же у народа действительно терпение лопается, идут митинговать, тут в дело вступает ОМОН. Свободы слова никакой, особенно у нас в городе, СМИ купленное или запуганное правительством.

Вы Россию с демократической Грузией-то не путайте, ох не путайте... У нас-то как ОМОН вступает тогда, когда акции несанкционированны (и то только в половине случаев) и когда эти с "лопнувшим терпением" начинают хулиганить (а это часто случается). Плюс подписываюсь под тем, что сказал Фамяк.

[Dacent]

А вот это как раз нормально, поддержка отечественного производителя называется (по крайней мере, тех, что производят в России). А то всё плачем, что у нас, видите ли, бизнес не развивается, а сами при этом покупаем дешёвое барахло на Западе. Меры, разумеется, болезненые, но... когда нужные реформы были лёгкими и приятными?

Напоминает реформы 90ых, мол потерпите щас, зато потом будет все отлично) А отечественному производителю надо качеством брать, а не запретами, их уже 15 лет поддерживают, однако из под их пера ничего путного не вылезло.
В Америке вот пример был, какая то авто компания попросила поддержки государства, так это самое государство его вежливо послало куда подальше.

А это уже другой вопрос. Надеюсь, Вы не из "демократов", которым свой собственный народ не нравится? Против американского народа я лично ничего не имею.

Как же я могу не любить свой народ, когда сам являюсь его частью.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Напоминает реформы 90ых, мол потерпите щас, зато потом будет все отлично) А отечественному производителю надо качеством брать, а не запретами, их уже 15 лет поддерживают, однако из под их пера ничего путного не вылезло.
В Америке вот пример был, какая то авто компания попросила поддержки государства, так это самое государство его вежливо послало куда подальше.

Штаты пропагандировали свободный рынок с минимальным вмешательством государства, куда этот свободный рынок завёл - мы сейчас все наблюдаем.
Про пятнадцать лет не надо, серьёзную поддержку разве что последние пять лет государство могло оказывать. Чтобы оценить эффект, ещё не прошло достаточно времени.

Сообщение от Dacent

Как же я могу не любить свой народ, когда сам являюсь его частью.

Новодворская показала, как. Впрочем, я рад, что Вы не из её команды.

[Фамяк]

Сообщение от Dacent

В Америке вот пример был, какая то авто компания попросила поддержки государства, так это самое государство его вежливо послало куда подальше.

Именно поэтому в США и прочей Европе сейчас все национализируется стремительными мерами, чтобы не дезинтегрировалось кризисом? Из-за веры в Невидимую Руку Рынка, да?

Сообщение от pokibor

когда эти с "лопнувшим терпением" начинают хулиганить

Хулиганить они начинают как только понимают, что иным способом им не доибться общественного резонанса. Как только - так сразу "Зига Зага", "Менты-возлы" и давай на ОМОН нападать.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от toymax

Виктор Суворов, он до сих пор приговорен к расстрелу.

Бог мой, историю уже по резунам учат.
Скоро, наверное, физику по Библии изучать станут.

[[CCCP] Monster]

pokibor

Лично я как программист не хочу, чтобы моего работодателя обязывали брать на работу всяких, извеняюсь за выражение, дебилов, и в результате я на этих самых дебилов работал. Одно дело - социальные пособия. Они необходимы. Но обязывать брать на работу тех, кто работать в принципе не может - это уже верх тупости.

Всеми мозгами ЗА! Всмысле, против идиотизма. Я вообще против того, чтобы общество делило себя на национальные/сексуальные и еще какие-то меньтшинства, и они потом свои права отстаивали - именно из-за таких "организаций" такие вот вещи и случаются. Нет уж, раз провозгласили равные возможности, значит "правозащитникам" по опеределению нечего делать на этом свете - обеспечение соблюдения прав взяло на себя государство.

Камрад, вы организованный митинг ни с какими русскими маршами протеста не путаете случайно? Вот в Америке митинги разгоняют слезотачивым газом и холодной водой из бранзбойдов - так оно демократичнее, да?

Лет где-то 70-80 назад это делали стрельбой из винтовок, причем не холостыми. Это я про рабочие демонстрации в 20-х годах.

[AAT]

Демократ Барак Обама стал новым президентом США. Он лидирует с огромным преимуществом. По последним данным, Обама набрал 338 голосов выборщиков - это почти в два раза больше, чем у его соперника - республиканца Джона Маккейна. Инаугурация нового главы государства состоится в январе следующего года. А пока Обама будет принимать дела от нынешнего хозяина Белого дома Джорджа Буша.

Продолжение:

Скрытый текст:

Его имя, что на заре президентской гонки не всякий мог выговорить, теперь не оставляет равнодушным и детей. "Голосуйте за Обаму, а не за Маккейна!" - кричат первоклассники.

Центр поворотной ночи - штат Иллинойс, Чикаго. Свыше ста двадцати тысяч сторонников, тысячи телекамер, еще столько же репортеров.

Когда темнокожий демократ покоряет Флориду, Калифорнию, Огайо - то есть принципиальный для победы неопределившийся штат, потом - традиционно республиканскую Вирджинию, в которой ни один кандидат в президенты от Демократической партии не побеждал с 1964 года, не остается и тени сомнения, кто сменит Джорджа Буша в Белом доме. Причем даже у самого Буша-младшего, который спешит телефонировать Обаме.

"Этот момент давно ждали, и сегодня он наступил. В Америку пришли перемены. Перед нами длинная дорога и крутой подъем", - заявил Обама.

Обама лидирует с солидным отрывом. И не взирая на нарушения, множество которых которые фиксируют в день голосования, едва ли есть повод ставить под сомнение его победу. Он - первый темнокожий, что займет Овальный кабинет Белого дома, хотя предшественники, что боролись за президентский пост среди афроамериканцев были. Например, Джесси Джексон, выдвигавшийся в 1984 году, и 1988. "Я впечатлен! Барак Обама будет дальновидным президентом, потому что он видит мир через открытую дверь, а не через замочную скважину", - заявил Джесси Джексон.

Каков он – Обама-президент? Первое: это лидер с прикрытым тылом - одновременно с президентскими проходят выборы в Сенат и Конгресс, и демократы увеличивают значительно присутствие на Капитолийском холме. Второе: это лидер, жадный до перемен. Барак обещает вывести войска из Ирака за 16 месяцев, готов к прямым переговорам с Тегераном, он обещает вереницу внутренних реформ.

"Мое личное впечатление - о, видела бы меня моя мама! Я никогда не знал президента США до того, как он стал президентом. Барак Обама - историческая фигура, и отнюдь не потому, что он - первый афроамериканец-президент", - говорит Род Благоджевич, губернатор штата Иллинойс.

Достающееся от Джорджа Буша наследство Барак точно не назовет завидным - грядущие 10 недель президент избранный у уходящего будет принимать дела. Вступление в должность - это событие 2009 года, инаугурация - 20 января.

Выборы по-американски - это драматичная развилка, которой предшествовала самая длинная (почти два года), самая дорогостоящая президентская кампания, увенчавшаяся самым массовым голосованием в американской истории. Неравнодушие избирателей - во-первых, это итог двух президентских сроков Джорджа Буша, что рискует быть вписанным в историю как один из самых непопулярных президентов из-за незадавшейся войны в Ираке, экономического кризиса, напомнившего о временах Великой депрессии. Во-вторых, Джон Маккейн и Барак Обама - молодой темнокожий демократ и пожилой ветеран-республиканец - это антиподы друг друга.
Взято с http://www.vesti.ru

Итак, итог выборов уже известен. Конечный результат, скорее всего, изменится не на много.

Что вы думаете о новом президенте США? Что по вашему изменится с приходом нового президента к власти?

[pokibor]

Ни-че-го. В Штатах властвует не президент, а уйма лобби плюс идиотская судебная система. Если Обама будет зарываться, его просто-напросто уберут, как убрали Кенеди.
Изменятся только слова, риторика и прочие внешние красоты, плюс по мелочам законы. Политика останется той же самой.
Кстати, по-моему, темы про Америку вполне достаточно для обсуждения победы Обамы.

[AAT]

Хм, я этой темы даже не заметил - слишком уж странно она названа... Так что пусть модеры решают...

[luden]

Ц-ц-ц-ц, ну ура. Впрочем обращу внимание http://www.lenta.ru/news/2008/11/05/kenia/ да я нехороший, но как-то это забавно.

[AAT]

luden
На счёт

Собравшиеся выкрикивали "Скоро мы будем в Белом доме!", обнимались, плясали и пели песни на языке луо.

- это они отожгли.
Хотя вполне возможно что он африканцам чем-то и поможет... Только чем? Надо очень много денег вбухать, чтоб у них действительно что-нить изменилось в лучшую сторону. Впрочем поживём - увидим

[Fristyle]

мне кажется что Америка сделала правильный выбор!Маккейн ведет политику как Джордж Буш -то есть разрушительную.Он бы продолжил войну в Ираке потому что это приносит деньги,замутил что нибудь связанное с нефтью.

[Robador]

Хотя вполне возможно что он африканцам чем-то и поможет... Только чем?

А ни чем. Обама- американец до мозга костей.Он такой- же негр как и МакКейн. Плевал он с высокой колокольни на черное население Африки.

[Fey]

Хотел бы поздравить пользователей, которые на протяжении времени поддерживали (поддерживают) Барака Обаму (Теперь уже президента Обаму), я надеюсь, что с его выбором, наши отношения с США станут тёплыми.
ЗЫ Закрепите плиз первый пост, и если можно сделайте на меня :).