Америка [архив] - Страница 135

**[CCCP] Monster** · 18.10.2008, 14:23

Kazuya
Повторяю вопрос:

Цитата:

а за Цхинвали всем известно чия сторона вела обстрел!

Чья же, позвольте поинтересоваться?

Цитата:

Непонимаю вас, нужно делать так чтоб не было врагов и войны, о чем я пишу!

Конфиликтные ситуации порождаются национальными интересами. Америка является нашим врагом потому, что ее интересы пересекаются с нашими в наибольшем количестве точек.

Цитата:

Какие факты, я говорю то что говорят ваши русские которые приехали сюда, отношение явно не из лучших!

Если речь об иммигрантах - то не удивительно. Они потому и уехали, что зижнь тут им жутко не нравится, а там, думают, что рай небесный. А когда вдруг все оказывается наоборот, и там никто не ждет их с распростертыми объятьями, начинается обида на жизнь, и лбой негатив о предыдущей родине воспринимается чуть ли не как праздник.

Цитата:

И где же ваших словах оптимизм, я кроме эгоизма ничего не заметил, жить в мире для вас кажется нереально. Думать о своей стране надо, но наплевательски относится к другим это уже не совсем, я думаю из за этого Россию многие недолюбливают, все страны бывшего соцлагеря считают что Россия превозносит себя выше всех, конечно будут люди которые будут испытывать злость поэтому поводу! Почему бы Украине и России не вести отношения на равных как к примеру у нас с США?!

Во-первых, правительства стран ведут политику в интересах только своих стран, и если эта политика ущемляет интересы других - это только проблемы этих других, а не наши. Во-вторых, конструктивная работа на общее благо с Украиной подразумевает адекватные действия сторон, а не перетягивание одеяла на себя и использование партнеров по межгосударственным отношениям в качестве красной тряпки в политике.

Цитата:

Тут больше хитрость чем война, научное розвитие вооружения? Да несомненно, ядерное оружие, химическое и бактериальное, вообщем оружие массового уничтожения. Что в этом хорошего, только подумать сколько государства тратят денего на вооружение, а сколько больных по всему миру можно было бы выличить и прокормить, новые лекарства создать о тех заболеваний которые до сих пор не лечатся или лечатся за такие деньги что легче умереть, за это нужно думать, а не войнах и оружиях!

Чудовищная наивность. Единственный способ быть пацифистом в современном мире - это создать самую мощную армию с самым мощным оружием, обложиться им со всех сторон, и тогда с тобой воевать мало охотников найдется. А если вместо военного бюджета кормить голодных бомжей, то найдется такой более умный, кто вместо этого наклепает кучу дешевых прочных танков, приедет, надает по шапке и отберет все.

Цитата:

Почему в вашем понимании конкурентность приводит к конфликту? Конкурентность и война разные вещи, конкурентность это гонка, соревнования, честная борьба которая действительно приводит к развитию и дишивезне допустим когого-нибудь продукта, а война подразумевает сделать это силой, быть единым и диктовать то что тебе хочется!

Конкурентность на рынке - это не межгосударственная конкуренция. Межгосударственная конкуренция идет не за покупателя. Она идет за ресурсы и национальные интересы. Грубо говоря, если конкуренция на рынке - это борьба за покупателя, то конкуренция в политике - это борьба за нефть, газ, золото и стратегичекси важные территории. Ну никак не получится претендовать на это добро подругому, кроме как силовым доминированием.

NexusStorm · 18.10.2008, 15:16

Цитата:

Чудовищная наивность. Единственный способ быть пацифистом в современном мире - это создать самую мощную армию с самым мощным оружием, обложиться им со всех сторон, и тогда с тобой воевать мало охотников найдется. А если вместо военного бюджета кормить голодных бомжей, то найдется такой более умный, кто вместо этого наклепает кучу дешевых прочных танков, приедет, надает по шапке и отберет все.

Конечно. Наличие нефти в Ираке было достаточным поводом, чтоб американцы решили их " защитить " от этой самой нефти. Все прекрасно понимают : ну надо было американцам в Ирак, ну надо.
А вот говоря о России, так это вобще больная тема для многих на западе, лакомый кусок. Много бы нашлось желающих поделить её на части и расхватать как сладкий пирог, и не только на Западе.
Наличие сильной армии в России это не вопрос престижа, это в первую очередь вопрос выживания.

**Kazuya** · 18.10.2008, 20:22

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну, сказать много кто что может. Вот американцы не так давно говорили, что Россию надо отовсюду повыгонять, что с ней воевать (!) надо и так далее.

Ну это может говорят американци про Россию, а то сами же русские про свою родину!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Пока что по факту выходит, что США не борется с ним, а провоцирует. А если присмотреться (ой!) то даже более того - сотрудничает! Про то, что атака 11 сентября вызывает множество вопросов к спецслужбам Штатов, я, уж так и быть, промолчу. Но когда Бен Ладан перед выборами пропихивает Буша на второй строк (как бы к нему кто не относился, сомневаться в уме "террориста №1" не приходится)...

Это темная история, но пострадали в первую очередь невинные граждане и это был повод обьявить тероризму войну!

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Рим пал из-за разрозшейся громоздкой системы управления, пораженной коррупцией.

Правда? А в результате этой корупции что было и почему восточная империя держалась, всю жизнь на Рим делались варварские набеги и крест поставили именно германци и вестготы!

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Сделал себе уже такой значок или нет пока

Нет пока не сделал, остряк, как сделаю обязательно сообщу!

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Хотелось бы верить.

А вы откройте книгу по истории и по читайте где были римляне, а где славяне, поверите

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Очень, очень занимательно. Осталось лишь узнать, когда Древнерусское государство образовалось (когда Рюрика позвали, угадал?) и кто такие гуны.

Русь образовалась когда Рима (в смысле того самого Рима) уже не было и вообще причем здесь это? Гуны? Энциклопедия вам в помощь!

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Ну это явно не мои проблемы.

Это проблема всего человечества или вы радуетесь так званным героям, которые погубили не счетное количество душ? Если вы этого не понимаете, то у вас явно есть проблемы(вам наверно нравятся сказки и фантастика, герои и легенды, балады как вы говорите, крутой чувак положившей многих и так далее)!

Цитата:

Сообщение от Фамяк

США - это Америка, Россия - это Европа

Ты считаешь иначе? По твоему не страна на континенте, а континет в стране?

P.S И Фамяк, давай не будем создавать флуд, подобная история обсуждается в теме не далеко отсюда

Цитата:

Сообщение от pokibor

Жить в мире, где не существует конфликтов - нереально. Жить в мире, где конфликты проходят с как можно меньшей кровью - более реально.

Возможно не сейчас и даже не в ближайшем будущем, но к этому нужно стремится!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Примеры стран, которые живут иначе. Любая страна превозносит себя выше прочих. Это "национальные интересы" называется, если Вы не в курсе. Страной, которая не ставит свои интересы выше интересов остальных, правят предатели. Кто Россию из-за этого недолюбливает, тот, простите, просто дурак и в упор не видит реальности.
Сказанное не значит, что нужно со всеми воевать. Хорошие отношения, особенно с соседями - также национальные интересы. Но отношения взаимовыгодные, а не альтруистические.

А вы спросите у украинцев, хорошо ли им так, хотят они строить отношение с вами? Вы правильно подметили, что каждая страна ставит свои интересы превыше всего, тогда почему этого нельзя делать Украине, почему она должна строить отношение только на условиях России? Быть пешкой или зависящей страной значит не ставить национальные интересы. Нужно быть проще и идти на компромиссы, корона не упадет, Россия еще больше снискает уважения у своих соседей!

[quote]

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому что Украина стараниями Штатов их вести не хочет, причём против своих же национальных интересов. Примеры выше были приведены.С Германией, скажем, Россия ведёт отношения на равных. Они не дружеские (критики масса), но и не враждебные. Они - адекватные, и каждая сторона стремится извлечь максимум выгоды из них. Короче, они - взаимовыгодные. Взаимовыгодные отношения с Китаем, с половиной Европы, с Индией, Лукашенко вон изо всех сил стремится именно к взаимовыгодным отношениями как с Западом, так и с Россией... В общем, со многими государствами, кроме кучки слуг США. Когда Украина или тем более Грузия портит отношения против своих же национальных интересов, это не есть адекватная политика, а провоцирование того самого конфликта. К сожалению, спонсируемые штатами страны не умеют договариваться. Как и сами Штаты, кстати. Поэтому с этими государствами отношения России не могут быть дружественными.

Правильно они взаемовыгодны, Россия Германии не ставит такие условия и ультиматумы, не делайте того, а то мы сделаем то или наоборот, не указывает куда Германии следует вступать, а куда нет. Да США хочет вступления Украины в НАТО и другие евроатлантические оранизации, но не ставит под угрозу отношения и не выдвигает ультиматумы или угрозы (тому пример газ и даже военная оборона)!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Уберите представителей закона, и завтра компании будут катить в сторону офиса конкурента танки. Сейчас они пока что ограничиваются шпионажем, переманиваем перспективных работников и монополистическими сделками. Честная борьба есть только в сказке.

Для этого и существуют представители закона, чтоб конролировать ситуацию, к счастью у нас и в США с этим все нормально!

P.S По остальному от части согласен от части нет!Вас Pokibor блогадарю за дискуссию, очень интересно, если что пишите в ЛС

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

KazuyaЕсли речь об иммигрантах - то не удивительно. Они потому и уехали, что зижнь тут им жутко не нравится, а там, думают, что рай небесный. А когда вдруг все оказывается наоборот, и там никто не ждет их с распростертыми объятьями, начинается обида на жизнь, и лбой негатив о предыдущей родине воспринимается чуть ли не как праздник.

Здесь всем хорошо, только некоторые скучают по родным и дому (частенько по еде

) но на жизнь и отношение почти никто не жалуется, всем хорошо. Hе все так говорят, некоторые защищают Россию как вы (патриотически), но на вопрос "хотите вернутся домой?" отвечают отрицательно!

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

KazuyaЧудовищная наивность. Единственный способ быть пацифистом в современном мире - это создать самую мощную армию с самым мощным оружием, обложиться им со всех сторон, и тогда с тобой воевать мало охотников найдется. А если вместо военного бюджета кормить голодных бомжей, то найдется такой более умный, кто вместо этого наклепает кучу дешевых прочных танков, приедет, надает по шапке и отберет все.

От части вы правы, именно имения сильного вооружения с обоих сторон (США и Россия) не позволяет начать войну, уж лучше пусть будет мировая конкуренция чем монополия одной страны!

Tushonka · 18.10.2008, 21:01

Цитата:

Ну это может говорят американци про Россию, а то сами же русские про свою родину!

Ну и что, глупо было бы отрицать, что таких людей вообще нет. Другое дело, кто эти люди и какое их количество?

Цитата:

Это темная история, но пострадали в первую очередь невинные граждане и это был повод обьявить тероризму войну!

Отлично, т. е. Вы подтверждаете, что история тёмная (которая является чем? Правильно, поводом, а не причиной).
P. S. Да, ещё такой вопрос, почему Вы в конце своих предложений всегда ставите восклицательный знак? Эмоциональная окраска?

**pokibor** · 18.10.2008, 21:27

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Ну это может говорят американци про Россию, а то сами же русские про свою родину!

Что-что? Смысл сей фразы поясните, будьте добры. Русские говорят, что нужно воевать со своей родиной?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Это темная история, но пострадали в первую очередь невинные граждане и это был повод обьявить тероризму войну!

Это не тёмная история, а соврешенно очевидные факты:
1) Афганистан и Ирак не победили терроризм, а только сменили его вектор. Тысячи мирных людей оказались живущими внутри пороховой бочки, созданной и подожжёной американцами. Расскажите про борьбу с терроризмом иракцам. Они жили в мирном государстве, а теперь в стране перманентный хаос. Взрывы и убийства - привычные события. Да, война с терроризмом, конечно, имела успех, как же...
2) Штаты использовали так называемую "войну с терроризмом" сугубо для личного обогащения. То есть попытались использовать. По факту Буш и К увеличили госдолг своей страны, разрушили жизнь миллионов людей (и у себя, и на востоке) и кинули свои войска в болото, из которого не так просто выбраться.
Уж не знаю насчёт повода, но результат подобной войны с терроризмом - безоговорочное поражение. Учитывая, что ресурсы у Бен Ладана всё-таки поменьше, чем у Штатов, приходится задуматься - это всё руководство Америки круглые дураки или цель войны была несколько иной (на поверку выходит и то, и другое)?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Возможно не сейчас и даже не в ближайшем будущем, но к этому нужно стремится!

Стремится можно к чему угодно. Вопрос в том, как стремится. Ибо идеал недостижим, а вот с последствиями этого "как" мы столкнёмся. Может, предложите ~~наивные~~ методы?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

А вы спросите у украинцев, хорошо ли им так, хотят они строить отношение с вами?

Нежелание строить отношения с Россией - прямой путь к вражде вообще-то. Весь мир старается строить с нами отношения, одна Украина с Грузией не хочет. Смешно-с. Простите, но когда даже ярый прозападник-Тимошенко прямо говорит президенту "Ты зачем ссоришься с партнёром, ёлки-палки?", тут уж пространства для поиска виноватых не остаётся.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Вы правильно подметили, что каждая страна ставит свои интересы превыше всего, тогда почему этого нельзя делать Украине, почему она должна строить отношение только на условиях России?

Потому, что определение национальных интересов - это их проблема, а не наша. Если считают, что их национальные интересы в конфликте с Россией - путь готовятся пожинать урожай. Мы определили, до какой грани готовы пойти в уступках им. Не согласны - их проблемы. Членство Украины в НАТО - прямая угроза нашей безопасности. Если Украина считает, что иного пути для неё не существует (70% её населения почему-то думает иначе) - быть войне, и пусть благодарят за неё Ющенко и Америку.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Быть пешкой или зависящей страной значит не ставить национальные интересы. Нужно быть проще и идти на компромиссы, корона не упадет, Россия еще больше снискает уважения у своих соседей!

Почему-то половина республик бывшего СССР не является пешкой, и с ними нормальные отношения. С другими отношения более резкие, но также не перетекают в постоянные пререкания. И одни Украина с Грузией, видите ли, борются за свою "независимость" от России. При том, что политически они как раз зависимы от Америки, а Россия в любой момент может обрушить их экономику (сколько денег ежегодно уходит из России в Грузию и Украину, знаете?). Смешно-с.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Правильно они взаемовыгодны, Россия Германии не ставит такие условия и ультиматумы, не делайте того, а то мы сделаем то или наоборот, не указывает куда Германии следует вступать, а куда нет.

Так вступление Германии во все существующие институты не представляет угрозы для безопасности России. А вступление Украины в НАТО - прямая угроза, учитывая агрессивную политику Штатов.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Да США хочет вступления Украины в НАТО и другие евроатлантические оранизации, но не ставит под угрозу отношения и не выдвигает ультиматумы или угрозы (тому пример газ и даже военная оборона)!

Нет, не выдвигает. Просто даёт бабки на революции, спонсирует режим, поставляет оружие... Выдвигать ультиматумы верному псу, который лижит тебе пятки и носит тапки как-то смешно, не находите?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Для этого и существуют представители закона, чтоб конролировать ситуацию, к счастью у нас и в США с этим все нормально!

Ой, вот только не надо про "нормально"! Нет, ну правда - наивность от Вас так и прёт. В США у каждой отрасли есть лобби в конгрессе, у партий - спонсоры, и независимой власти нет ни в одном государстве в мире. Взаимоотношения закона и законом этим охраняемых всегда двухсторонние, и представляют собой такую сложную систему, что уверенно сказать о ней "нормально" просто нельзя.
А тех, кто слишком зарывается, просто убивают. И в США, и во всём мире. Как убили Кенеди, скажем.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

От части вы правы, именно имения сильного вооружения с обоих сторон (США и Россия) не позволяет начать войну, уж лучше пусть будет мировая конкуренция чем монополия одной страны!

Однополярный мир существовал двадцать лет и рушится на наших глазах. В результате конфликтов, кстати. И ценой судеб миллионов людей.
А войны, повторю, ведутся по многим фронтам. И на них гибнут люди. Вы думаете, США и Россия не воюют? Чушь. Вьетнам, Афганистан, Грузия - это всё ростки глобального конфликта, перешедшего кое-где в вооружённые столкновения. И если бы не ядерное оружие, превратившееся из ужаснейшего средства разрушения в инструмент мира, Земля бы давно полыхала в третьей мировой.

Но (вот мой оптимизм) я верю, что в скором времени американское могущество рухнет, и США наконец-то осознают: они не главные в мире. И откажутся от претензий на роль мирового полицейского. Украине и Грузии в этом случае, конечно, не позавидуешь: если их власть не сменится на более адекватную, эти страны ждут страшные потрясения. Но результатом будет сближение с Россией. Оно просто неизбежно, исходя из геогрфического положения. Оно вовсе не значит управления из Москвы. В конце концов, даже Белоруссией никто не управляет, как показали недавние события. Сотрудничество наконец-то станет взаимовыгодным.

NexusStorm · 18.10.2008, 21:57

Цитата:

А вы спросите у украинцев, хорошо ли им так, хотят они строить отношение с вами?

Хотим.

За оранжевые области не ручаюсь : )

**[CCCP] Monster** · 18.10.2008, 22:15

NexusStorm

Мы тоже хотим строить нормальные отношения с нормальными украинцами.

Кстати. Тут про НАТО и прочие плюшки был разговор. Вобщем, занятно.

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902

Особенно советую обратить внимание на высказывания Эйзенхауера:

Цитата:

16 апреля 1953 Эйзенхауэр выступил с «речью мира», обращенной к новым советским руководителям. Он сформулировал принципы, которые, с его точки зрения, должны были стать основополагающими в системе международной безопасности. В общих чертах они выглядели следующим образом: 1) ни один народ (как народ) не может считаться противником; 2) ни одна страна не сможет обеспечить собственную безопасность, оставаясь в изоляции от остального мира; 3) каждая страна обладает неотъемлемым правом самостоятельно определять способ правления и экономическую систему; 4) попытка любой страны навязать силой другой стране какую-либо форму правления ничем не может быть оправдана; 5) прочный мир не может быть основан на гонке вооружений и страхе применения оружия.

Ну и вобщем почитать:

Скрытый текст:

З.Ы. Ваще сначала хотел в политическом юморе разместить

**Фамяк** · 18.10.2008, 23:20

Цитата:

Сообщение от Kazuya

вы откройте книгу по истории

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Энциклопедия вам в помощь

Слив засчитан.

**Kazuya** · 18.10.2008, 23:33

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что-что? Смысл сей фразы поясните, будьте добры. Русские говорят, что нужно воевать со своей родиной?

Нет не воевать, а выражают недовольство и разчерование!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это не тёмная история, а соврешенно очевидные факты:
1) Афганистан и Ирак не победили терроризм, а только сменили его вектор. Тысячи мирных людей оказались живущими внутри пороховой бочки, созданной и подожжёной американцами. Расскажите про борьбу с терроризмом иракцам. Они жили в мирном государстве, а теперь в стране перманентный хаос. Взрывы и убийства - привычные события. Да, война с терроризмом, конечно, имела успех, как же...
2) Штаты использовали так называемую "войну с терроризмом" сугубо для личного обогащения. То есть попытались использовать. По факту Буш и К увеличили госдолг своей страны, разрушили жизнь миллионов людей (и у себя, и на востоке) и кинули свои войска в болото, из которого не так просто выбраться.
Уж не знаю насчёт повода, но результат подобной войны с терроризмом - безоговорочное поражение. Учитывая, что ресурсы у Бен Ладана всё-таки поменьше, чем у Штатов, приходится задуматься - это всё руководство Америки круглые дураки или цель войны была несколько иной (на поверку выходит и то, и другое)?

1) Иракци жили в мирной сране?

Режим Садама Хусейна вы называете мирным? Сколько ж он своих убил, а курды, а розвязание войны в Персидском заливе, массовые казни!!! Вы видели автопарк Хусейна и его сыновей? Самая огромная колекция в мире, купленые за денги от нефти, а народ жил в нищете и убивался, да было время в конце 80-х когда с приходом Хуссейна дела у Ирака налаживалось, но после войны с Ираном и его жестокостью, мира в стране не было!!!
2) Когда полководцы вели свои войска на войну, в качестве вознаграждения войнам разрешалось награбленое остовлять себе. США тоже несет человечиские и финансовые потери, естественно они и выгоду должны получить, тем более иракци сами были рады приходу американцев и свержения режима Хусейна!
Тероризм, вы хотите сразу его искоренит? Это как партизаны, с ними нужно вести войну долго и тщательно, у вас есть Чечня и Абхазия, вы побороли тероризм? Кто говорит что Россия воюет за ради корыстных целей?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому, что определение национальных интересов - это их проблема, а не наша. Если считают, что их национальные интересы в конфликте с Россией - путь готовятся пожинать урожай. Мы определили, до какой грани готовы пойти в уступках им. Не согласны - их проблемы. Членство Украины в НАТО - прямая угроза нашей безопасности. Если Украина считает, что иного пути для неё не существует (70% её населения почему-то думает иначе) - быть войне, и пусть благодарят за неё Ющенко и Америку.

С чего вы взяли что Украина собирается розмещать американские базы? В НАТО можно войти с мирными целями, НАТО давно уже не сугубо военно-агресивный блок, это раньше таковым являлся в противовес Варшавскому договору и комунизму!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Почему-то половина республик бывшего СССР не является пешкой, и с ними нормальные отношения. С другими отношения более резкие, но также не перетекают в постоянные пререкания. И одни Украина с Грузией, видите ли, борются за свою "независимость" от России. При том, что политически они как раз зависимы от Америки, а Россия в любой момент может обрушить их экономику (сколько денег ежегодно уходит из России в Грузию и Украину, знаете?). Смешно-с.

Да такие уж не пешки, все зависимы от России, особенно Беларусь и Казахстан, тем более эти страны не обладают таким потенциалом как Украина, в Украине 50 млн жителей, вся экономика СССР зависила от Украины, в том числе вооружение и Россия понимает насколько важна Украина!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нет, не выдвигает. Просто даёт бабки на революции, спонсирует режим, поставляет оружие... Выдвигать ультиматумы верному псу, который лижит тебе пятки и носит тапки как-то смешно, не находите?

Насколько я помню, еще при Кучме США очень хорошо относилась к Украине!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ой, вот только не надо про "нормально"! Нет, ну правда - наивность от Вас так и прёт. В США у каждой отрасли есть лобби в конгрессе, у партий - спонсоры, и независимой власти нет ни в одном государстве в мире. Взаимоотношения закона и законом этим охраняемых всегда двухсторонние, и представляют собой такую сложную систему, что уверенно сказать о ней "нормально" просто нельзя.
А тех, кто слишком зарывается, просто убивают. И в США, и во всём мире. Как убили Кенеди, скажем.

Еслиб не конкуренция вы бы сейчас ходили в сандалях капитошка и однотонных штанах, ели овсянку и вместо компьютера у вас был бы колькулятор, вы бы не играли в современные игры и не смотрели бы Гарри Поттера и вы бы не жаловались на жизнь, потому что лучшей бы вы просто не представляли бы! Всем известно что конкуренция это прогрес, нет конкуренции нет прогреса, из за этого бывают жертвы, но что поделаешь это жизнь и основа выживания, главное что ты свободный, а не раб который не имеет аналогов и ест что ему дадут!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Однополярный мир существовал двадцать лет и рушится на наших глазах. В результате конфликтов, кстати. И ценой судеб миллионов людей.
А войны, повторю, ведутся по многим фронтам. И на них гибнут люди. Вы думаете, США и Россия не воюют? Чушь. Вьетнам, Афганистан, Грузия - это всё ростки глобального конфликта, перешедшего кое-где в вооружённые столкновения. И если бы не ядерное оружие, превратившееся из ужаснейшего средства разрушения в инструмент мира, Земля бы давно полыхала в третьей мировой.

Вот с этим более-менее согласен. Ядерное оружие сдерживает войну и тут подумалось, а ведь в начале 90-х в Украине было ядерное оружие и если б президент Кучма его не порезал и не поотдавал России, то как бы сейчас была политическая ростановка, не только в том регионе, но и в мире?

Цитата:

Сообщение от NexusStorm

Хотим.

Я так понял вы из Донецка, тут все ясно! Как можно этого хотеть, неужели вы неуважаете себя, у вас есть национальный дух и патриотизм, хоть вы и из Донецка?

[CCCP] Monster
Это было очень давно, Трумен и Эйзенхауэр хотели и готовились к войне против СССР, сейчас против России никто не собирается воевать и НАТО как я сказал выше поменяло свои функции и значения.

**[CCCP] Monster** · 18.10.2008, 23:35

Kazuya
СССР и Россия имеют одинаковые национальные интересы, поэтому ничего не изменилось в векторах развития, и потому НАТО не исчезло и пока у нас бардак старается занять как можно более выгодные позиции. Это ужеобсуждали в разделе "войны и сражения" в теме войны России и США.

Цитата:

Я так понял вы из Донецка, тут все ясно! Как можно этого хотеть, неужели вы неуважаете себя, у вас есть национальный дух и патриотизм, хоть вы и из Донецка?

Это щас к какому патриотизму воззвание? Кроме того непонятно, как уважение к себе может несочетаться с желаением иметь дела с Россией?

З.Ы. Просто классика! В мем-хранилище.

NexusStorm · 18.10.2008, 23:42

Цитата:

Я так понял вы из Донецка, тут все ясно! Как можно этого хотеть, неужели вы неуважаете себя, у вас есть национальный дух и патриотизм, хоть вы и из Донецка?

И именно поэтому в первую очередь, хочу хороших отношений с Россией. Как впрочем и мои друзья, знакомые, родственники. И меня совершенно не вдохновляет создание антироссийских настроений у нас в стране, как и антироссийская политика. А на счёт газа, наши власти виноваты. Я за газ плачу, какие ко мне претензии? А как деньги потом распределяются, вопрос к властям.
Я вижу, что происходит в мире. Мне всё это не нравится. Прекрасно понимаю какой интерес у США в Украине. При таких обстоятельствах, ещё больше хочется наконец создать хорошие отношения с Россией. Впрочем я был против отделения Украины от России изначально.

Tushonka · 19.10.2008, 00:34

Цитата:

НАТО давно уже не сугубо военно-агресивный блок

Да что Вы говорите. НАТО - военно-политический блок и с этим спорить бесмысленно. Он не может быть наполовину военным, так же как и наполовину политическим.

Цитата:

НАТО как я сказал выше поменяло свои функции и значения.

Интересно, а подробнее можно? Каким образом НАТО поменяло свои функции и значения?

Цитата:

Я так понял вы из Донецка, тут все ясно! Как можно этого хотеть, неужели вы неуважаете себя, у вас есть национальный дух и патриотизм, хоть вы и из Донецка?

Я так понимаю, вы тоже из Украины переехали в Канаду.
И опять же, повторю свой вопрос, почему Вы в конце всех своих предложений ставите восклицательный знак?

DEAD-MOPO3 · 19.10.2008, 01:22

Цитата:

Сообщение от Kazuya

В НАТО можно войти с мирными целями

Например?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

НАТО давно уже не сугубо военно-агресивный блок

А что же тогда НАТО? Верховный международный судебно-исполнительный орган неограниченной юрисдикции?
Как его не называй, сути не изменишь - это сугубо военно-политический блок.
По поводу степени его агрессивности - назови количество войн, в которых альянс участвовал за последнее десятилетие. Может быть даже слышал о нарушенном обещании не расширяться засчет стран бывшего варшавского блока.

**pokibor** · 19.10.2008, 01:50

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Нет не воевать, а выражают недовольство и разчерование!

Чем? Родиной? И это выражается в тех процентах, что голосовали за ЕР и Медведьева? Ну-ну.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

1) Иракци жили в мирной сране?

Режим Садама Хусейна вы называете мирным? Сколько ж он своих убил, а курды, а розвязание войны в Персидском заливе, массовые казни!!! Вы видели автопарк Хусейна и его сыновей? Самая огромная колекция в мире, купленые за денги от нефти, а народ жил в нищете и убивался, да было время в конце 80-х когда с приходом Хуссейна дела у Ирака налаживалось, но после войны с Ираном и его жестокостью, мира в стране не было!!!

Вообще-то да, иракцы при Хусейне именно что жили мирной жизнью. Никакого терроризма не было, сепаратистов - били (ах, да, Америка делит сепаратистов на борцов за свободу - которые лижут Штатам пятки, и террористов - которые пяток лизать не хотят...), война в Заливе - нормальное явление, вон Штаты сколько война развязали и ничего, и она давно кончилась. Про автопарк не надо, у иных шейхов и похлеще будет, но их не бомбят, потому что они нефтью с Америкой делятся.
Народ в Ираке жил вполне нормально для восточного государства. Хватит уже всех мерить западной меркой! Для востока диктатура - совершенно нормальное явление. И именно что мирно - при диктатуре, знаете ли, порядок железный. Скольких Хусейн в год вешал? Сотню? И то вряд ли. А за войну 200 тысяч мирных жителей погибло (это по заниженным официальным оценкам). Так кто тут массовый убийца - Хусейн или Буш?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

2) Когда полководцы вели свои войска на войну, в качестве вознаграждения войнам разрешалось награбленое остовлять себе. США тоже несет человечиские и финансовые потери, естественно они и выгоду должны получить, тем более иракци сами были рады приходу американцев и свержения режима Хусейна!

Ага, так рады были видеть, что до сих пор взрывают окуп... эээ... освободителей! Нет, конечно, кое-кто прыгал вокруг падающего памятника... Наверное, те, кто потом стал правителем Багдада. Что Вы говорите? Не Багдада, а Ирака? Нет, именно Багдада, и то не полного. Ирак сейчас - это полный хаос, в котором нет иного правителя, кроме автомата Калашникова.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Тероризм, вы хотите сразу его искоренит? Это как партизаны, с ними нужно вести войну долго и тщательно, у вас есть Чечня и Абхазия, вы побороли тероризм? Кто говорит что Россия воюет за ради корыстных целей?

Партизан невозможно победить военными методами, доказывалось уже не раз и во множестве горячих точек мира.
И Чечня тому примером. Вы думаете, в ней терроризм был побеждён федералами? Нет, самими жителями, которым боевики осточертели и которые захотели мира. Те, кто в 2000 году перешли на сторону федеральных сил и сейчас отстроили из руин Грозный, не хотели воевать за Бен Ладана и Штаты. Они хотели жить. И Россия протянула им руку и сказала: давайте жить. И дала денег на восстановление. И компромиссные условия. И они согласились. Вот как нужно побеждать терроризм и партизанов. А не сравнивать с землёй целые кварталы в результате "точечных" ударов. Нужно договариваться. Нужно вкладывать деньги. Но США договариваться никогда не умели, а уж купоны-то сами надеялись состричь с нефти и не собирались вкладывать миллиарды долларов не в свою армию, а в чужую страну, от которой им нужны были только ресурсы!

Цитата:

Сообщение от Kazuya

С чего вы взяли что Украина собирается розмещать американские базы? В НАТО можно войти с мирными целями, НАТО давно уже не сугубо военно-агресивный блок, это раньше таковым являлся в противовес Варшавскому договору и комунизму!

НАТО - это военный блок. Цели у него в первую очередь военные. Всё остальное - голословные утверждения, напрочь перебиваемые установкой противоракет в Польше-Чехии. Это тоже "политические" цели? Ну тогда и наши ракеты на Кубе в 60-е годы в сугубо мирных целях располагались. И почему тогда чуть третья мировая не началась?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Да такие уж не пешки, все зависимы от России, особенно Беларусь и Казахстан, тем более эти страны не обладают таким потенциалом как Украина, в Украине 50 млн жителей, вся экономика СССР зависила от Украины, в том числе вооружение и Россия понимает насколько важна Украина!

Вау, от Украины весь СССР зависел! Ничего смешнее не могли придумать? И что ж это тогда сейчас Украина изо всех сил выбивает низкие цены на газ, если она насколько могущественна, что целый СССР обеспечивала?
Если Беларусь и Казахстан от России зависимы, то почему они до сих пор не признали Абхазию и Осетию? Почему Лукашенко делает реверансы в сторону запада?
Свободы. Ваше утверждение опровергнуто.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Насколько я помню, еще при Кучме США очень хорошо относилась к Украине!

Настолько хорошо, что спонсировали революцию по его свержению. Напомнить, чьим наследником являлся тот Янукович, который сейчас против вступления в НАТО?
США от Украины нужно только одно: членство в НАТО и, следовательно, использование сего факта для давления на Россию. Поэтому Кучма должен был уйти и на его место следовало поставить того, кого не будут заботить интересы народа, зато будут - интересы Штатов.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Еслиб не конкуренция вы бы сейчас ходили в сандалях капитошка и однотонных штанах, ели овсянку и вместо компьютера у вас был бы колькулятор, вы бы не играли в современные игры и не смотрели бы Гарри Поттера и вы бы не жаловались на жизнь, потому что лучшей бы вы просто не представляли бы! Всем известно что конкуренция это прогрес, нет конкуренции нет прогреса, из за этого бывают жертвы, но что поделаешь это жизнь и основа выживания, главное что ты свободный, а не раб который не имеет аналогов и ест что ему дадут!

А с этим никто и не спорит. Конкуренция - двигатель прогресса. Конфликт - двигатель прогресса. И война - двигатель прогресса. Общеизвестный факт, что во время войны наука шагает семимильными темпами, в то время как вне неё те самые "честные" компании любят скупать патенты на новые решения, опасные для их бизнеса.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

а ведь в начале 90-х в Украине было ядерное оружие и если б президент Кучма его не порезал и не поотдавал России, то как бы сейчас была политическая ростановка, не только в том регионе, но и в мире?

С хорошей долей вероятности конфликт перешёл бы в горячую стадию и у России бы не оставалось иного выбора, кроме как начать на Украине гражданскую войну. Ядерное оружие в руках прозападного придурка у границы - достаточный повод для применения любых сил и средств для его свержения. Кучма поступил очень мудро, отказавшись от ядерного оружия. К тому же он обменял ядерное оружие на определённые деньги и гарантии. Если не ошибаюсь, тогда вообще все (и Россия, и Европа, и Штаты) выступали за разоружение Украины, так что, пожалуй, военный сценарий реализовывала бы не только Россия - борьба за Украину обострилась бы в разы.

**[CCCP] Monster** · 19.10.2008, 04:14

Tushonka

Цитата:

И опять же, повторю свой вопрос, почему Вы в конце всех своих предложений ставите восклицательный знак?

Это всего лишь предположение, но судя по постам, у него просто точка не работает...

**Dacent** · 19.10.2008, 04:55

Kazuya

Цитата:

США тоже несет человечиские и финансовые потери, естественно они и выгоду должны получить, тем более иракци сами были рады приходу американцев и свержения режима Хусейна!

Ай не могу, под столом! Вот наглядный пример информационной войны. О да, все рады американцам. Они придут, все порушат, установят свои порядки, будут грабить, а люди им за это будут говорить спасибо!

**OutOfNowhere** · 19.10.2008, 22:26

Dacent
А чего ты хочешь? Это же типичный американец.

**Mad-Dan** · 21.10.2008, 02:34

Цитата:

тоже несет человечиские и финансовые потери, естественно они и выгоду должны получить, тем более иракци сами были рады приходу американцев и свержения режима Хусейна!

Тото часть иракцев оборонялась, а в Ираке сейчас сплошные терракты

Моисей · 26.10.2008, 17:49

Сейчас и здесь и в Америке стоят у власти неразумные личности, не осознающие опасности и играющие с огнем. Но у США сейчас есть шанс исправить ситуацию, если на выборах победит Обама. Хотя, боюсь, этого не произойдет. Тогда, как сказал какой то политик,"Заворчивайтесь в простыни и ползите на кладбище". А те козлы, что это устроят, будут в бункерах сидеть.

**Dacent** · 27.10.2008, 08:09

Моисей
Че думаешь Обама нормально к России относится? Или на мир по другому смотрит? ну-ну. Вспомни Медведева перед выборами