[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[$ith]

Да вот вам еще не надоел этот хоместер

В Киеве как-то опять жестко. У Тягнебока деньги чтоль закончились?

[[CCCP] Monster]

homester, ждать официальной версии, мы, конечно, не будем. Давайте спекулировать прямо сейчас. Классно, чего уж там.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Тем более, сам отчет лишен таких слов.

Так с него и надо было начинать. Некоторые моменты очевидно притянуты за уши:

Скрытый текст:

По данным голландских следователей безопасностью операции по перемещению «Бука» руководил «Хмурый»

По данным "Новой Газеты" От комендатуры «ЛНР» операцией руководил экс-комбат батальона «Заря» с позывными «Олег» или «Бугор» (бывший сотрудник милиции Луганской области Олег Евгеньевич Бугров)

Координатором от «ДНР» дальнейшего маршрута ЗРК выступал Федор Березин позывной «Библиотекарь» Он же отвечал за перевозку «Бука» обратно в Россию.

Непосредственно сопровождал «Бук» человек с позывным «Гюрза» одно время возглавлял охрану бывшего руководителя «ДНР» Пушилина. Именно «Гюрза», по данным источников «Новой Газеты», находился рядом с «Буком» в момент пуска и выезжал затем на место крушения, он одним из первых сообщил о гибели пассажирского авиалайнера.

У всех этих людей есть опыт управления системами ПВО? Не думается. Тогда возникает логичный вопрос, а был ли вообще экипаж? Пуск?

Офицер прокуратуры Фред Вестербейк рассказал по телевидению о том, что записи подлиные и что "они нами проверены вдоль и поперек".

В оригинале статей этого нет - хотелось бы взглянуть на сам неуловимый рассказ по телевидению. Скорее всего очередные чудеса перевода.


Часть фото-доказательств является банальным фейком:
https://www.facebook.com/photo.php?f...&stream_ref=10
http://ic.pics.livejournal.com/fish1...6_original.jpg

Хотя фото из Тореза выглядят более-менее убедительными, но даже наличие там Бука опять же лишь ещё одна улика - он мог и не стрелять, он мог таки подбить какой-то другой самолёт (украинская сторона очень уж активно отмазывается по поводу полётов в этот день). Про "сбитый Ан-26" - это привычные приписывание себе уничтоженных целей, да и аккаунт, с которого это было вброшено не принадлежит Стрелкову, что не раз подчёркивалось и до, и после.

Основная проблема, которая есть во всей этой версии - что было достаточно одной единственной установки Бук для уничтожения высоколетящей цели. Бук - это комплекс. Одна установка, конечно, тоже чего-то стоит, но есть всё же некоторые сомнения, что её было достаточно. К тому же нужен экипаж - его тоже из России завезли, а потом вывезли? Или то были лихие казаки, которые в правильные кнопки по мануалу потыкали?

Разоблачение "фейков" Минестества обороны при помощи снимков гугла - это вообще на десяточку (не, ну серьёзно, закинь в гугл-перводчик оригинал статьи, в котором пассажи вида "ну вот тут облако есть, а вот тут - нету, так что это неправда").

Так что я бы сказал, что версия добавила убедительности, но лично мне добавила и очередных сомнений. Слишком уж активно всё притягивается под одну точку зрения и отметается всё, что в неё не укладывается. Ждём официального отчёта, там уже будем смотреть на официально представленные доказательства.

[homester]

Сообщение от OldBoy

Повторюсь, если отчёт содержит такие вот пассажи, то это не отчёт, а лично мнение человека, которое мне не слишком интересно. Очевидно, что украинская сторона у него будет белой и пушистой, а "рюскей виноватый". Угадал?

Да нет, полистав его статьи, могу сделать вывод, что он скорее cталинист, то-есть, поносит и критикует укров, и соответствующий политический строй не менее, чем РФ.

Сообщение от Karbafos

homester, твой Кунгуров оперирует фотками из соц.сетей в качестве каких-то там доказательств вместо пояснения того как вообще собираются доказывать виновность или причастность России к уничтожению Боинга. Фоток ввоза Бука с территории РФ в Украину у него нет и не может быть, а потому всё что накалякал там этот идиот не что иное как обычная демагогия. "А теперь перейдем собственно к фактам, доказывающим вину РФ". Ну и где, где-же именно факты, доказывающие вину РФ? Косвенного полным-полно, это так, но факта не существует ни одного, давайте будем честными.

Он оперирует логикой, основываясь на общедоступных фактах и сведениях.
Кстати, там он приводит некоторые выводы голландской стороны, журналистов и специалистов, а так же предварительные данные расследования.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Он оперирует логикой, основываясь на общедоступных фактах и сведениях.

Ну, пардон, таких "операторов логикой" у нас навалом в сети. Мне вот интересно, что он может сказать по поводу этого?

[homester]

Сообщение от kassota

на удивление не фейк))) и граната правильная (РГО) и гривны есть))) а могли же подкинуть рублей, военный билет РФ, лимонку Ф1 и авиабилет в Москву))) но это уже СБУ не оперативно работают

Я бы так не говорил

Фото удостоверения сотрудника МВД, милиционера батальона патрульной службы милиции особого назначения "Січ" Игоря Гуменюка, подозреваемого во вчерашнем теракте под стенами ВР.

Глядя на это фото, возникает много вопросов. Может ли сотрудник правоохранительных органов, чье заявление об увольнении находится на рассмотрении вышестоящих лиц, одновременно находиться в отпуске? Каким образом в его руках оказались гранаты российского производства?

И самое главное - в каком качестве данный сотрудник МВД присутствовал на вчерашнем митинге под Радой? Ведь сотрудникам МВД и военнослужащим на законодательном уровне ЗАПРЕЩЕНО заниматься политической деятельностью или быть членом какой-либо из партий !
Входил ли вышеуказанный сотрудник МВД в состав оперативных групп, обычно работающих в толпе с целью оперативного документирования правонарушений и пресечения разного рода незаконных действий, в том числе нейтрализация провокаторов и иного рода лиц.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OldBoy

Ну, пардон, таких "операторов логикой" у нас навалом в сети. Мне вот интересно, что он может сказать по поводу этого?

А почему Вы не читаете отчет?
Там есть ответ на Ваш вопрос.

Скрытый текст:

По поводу последнего у меня был провокационный пост, в котором я изложил мнение экспертов концерна «Алмаз-Антей», суть которого сводилась к тому, что по характеру повреждений самолета им удалось точно установить положение ракеты относительно самолета в момент взрыва, а далее «методом «обратного» моделирования была реконструирована предполагаемая траектория полета ракеты. Так как «Боинг» двигался прямолинейно, то горизонтальная проекция траектории ракеты близка к прямой – так был получен диапазон азимутов на район пуска». Естественно, «эксперты» определили, что ракета была выпущена из района села Зарощенское, где находились позиции украинской ПВО.

Я сознательно не стал высказывать свое мнение, надеясь, что среди комментаторов найдется компетентный специалист, который поможет разобрать по косточкам этот вброс. К сожалению, наживка не сработала. Так что придется апеллировать к элементарной логике, понятной даже школьнику. У зенитной ракеты в принципе не может быть прямолинейной траектории полета ни в какой проекции, кроме случая, если цель пройдет строго над пусковой установкой . Относительно прямолинейная траектория бывает только у зенитного снаряда. Из пушки артиллеристы стреляют с УПРЕЖДЕНИЕМ в точку по ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ курсу цели, в которой она окажется через время, необходиме снаряду для того, чтобы долететь туда.

Зенитная ракета совершает контролируемый полет. Принцип радиолокационного наведения, если говорить по-простому, таков: нос ракеты всегда смотрит в ту точку, в которой находится цель в настоящее время. Цель совершает резкий маневр – ракета тоже доворачивает. Если цель движется прямолинейно, то траектория зенитной ракеты выглядит, как плавная дуга, но она не может быть прямолинейной. Соответственно, по положению ракеты в момент взрыва принципиально невозможно вычислить траекторию ееполета и определить точку пуска. Единственное, что можно установить по модели осколочного поля – с правой или левой полусферы был осуществлен пуск, атакована цель была на встречном или догонном курсе.

Таким образом упоминание «проекции траектории ракеты, близкой к прямой» в заключении специалистов концерна «Алмаз-Антей» переводит всю экспертизу в разряд фейковой. Второй важный момент – имена экспертов не раскрыты. Анонимной экспертиза быть не может по определению, ведь в этом случае никто не несет ответственности за ошибочные или ложные выводы.

Совсем уж тухло выглядят анонимные (!!!) эксперты концерна «Алмаз-Антей», поведавшие, что траектория полета зенитной ракеты имеет прямолинейную горизонтальную проекцию. Дебильны выводы этих анонимов о том, что атакован самолет был с позиций «украинских «Буков» в селе Зарощенское. Фейкометы отработали тупо: им сказали подогнать выводы к заранее известной «правде» - они и подогнали.

[Ole~G]

Сообщение от dammitgun13

Да, сейчас в ДНР и ЛНР чтят настоящих героев, а не всяких уродов типа Бандеры и прочих. В отличие от современной Украины

Сталина?

[pankor]

Сообщение от Ole~G

Сталина?

Героев Великой Отечественной. Ваш кэп.

Захарченко посетил первый звонок. Увидел хоть своих старых учителей)

[Karbafos]

Военно-морские силы Украины вернутся в Крым. Такое заявление сделал премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время открытия учений Sea Breeze: http://russian.rt.com/article/112500 .

Яйценюх упустил часть фразы:"...в качестве трофеев."

[Ole~G]

Сообщение от Apocalyptic

homester, видел как мужик убегал от армии мужиков, только из-за надписи ссср на футболке и что ему кричали в след, на украине этот человек уже не человек а ватниик. что будет за надпись спасибо деду за победу. георгиевскую ленту. флаг ссср. смешной такой ты

гмм опять двойные стандарты, проедься в футболке с надписью слава Украине чере дэнэровские блок посты, гонятся никто не будет, заберут для проверки на подвальчик

[OldBoy]

Сообщение от homester

А почему Вы не читаете отчет?

Я тебе уже сказал почему.

По тексту под спойлером - не убедил:

В-третьих. Ракета при поражении цели идет не в саму цель, а в точку упреждения.

Понятное дело, что у ракеты есть некая возможность по манёвру, но при практически прямолинейном движении лайнера это не столь существенно. Короче говоря, нужно мнение специалистов, а его озвучил как раз Алмаз-Антей, в то время как в приведённом куске текста легко заметить весьма сомнительное утверждение. Такие дела.

[Ole~G]

Сообщение от dammitgun13

Ну зато Украину, ведущую обстрелы, он ценит и понимает

да многи сторонники днр так думали, пока не узнали что на самом деле не было никаких дрг украинских, и тут пришло прозрение. но не у всех конечно

[pankor]

Сообщение от Ole~G

пока не узнали что на самом деле не было никаких дрг украинских

эээ что? ))) Не было украинских дрг? Это кто тебе такое сказал? )))

[Karbafos]

Сообщение от pankor

эээ что? ))) Не было украинских дрг? Это кто тебе такое сказал? )))

"ДРГ не существует. Каждый правильный украинец знает, это Путин и его глашатай Киселёв выдумывают, чтобы прикрыть разборки между боевиками и террор мирного населения. Заявления собственных офицеров о том, как круто действуют украинские ДРГ или партизаны никого не смущают. Когнитивный диссонанс не возникает. Домохозяйки, вероятно представляя себе линию соприкосновения как Великую Китайскую Стену, рассуждают, что в Донецк не реально провезти оружие, и с ним в городе не возможно передвигаться.": http://www.novorosinform.org/articles/id/1595 . Источник: http://john-connor85.livejournal.com/21442.html .

[[CCCP] Monster]

homester, я изучил отчет http://tehrus.livejournal.com/974.html, который ты приводил и обратил свое внимание вот на что:

В той части отчета, где говорится про прибытие ЗРК в Снежное, используются вот эти фотографии:

Скрытый текст:

На снимке Paris Match видно, что две ракеты на направляющих - зеленого цвета, и отсутствует массивный кожух РЛС в носовой части поворотной платформы. Вот с аналогичного ракурса (даже чуть более острого) фотография для сравнения:

Скрытый текст:

Вообще фотография довольно нечеткая, поэтому точно утверждать невозможно, но можно предположить, что там засветилась не СОУ, а транспортно-заряжающая машина:

Скрытый текст:

Потом на известном видео, где трейлер увозит ЗРК, мы можем видеть СОУ с белыми обтекателями ракет на направляющих:

Скрытый текст:

Причем видна вторая слева, и она также с белым обтекателем.

Таким образом можно заключить, что в обоих случаях были зафиксированы разные установки. То есть утром и днем 17 июля в районе Снежного фиксировалась одна, а потом в других местах фиксировалась уже другая. Причем у фирмы, реклама которой на борту полуприцепа написана, есть много грузовиков, поэтому тягачей Volvo FH-13 в такой расцветке кабины может существовать в одном и том же месте больше одной штуки.

В результате версия о стрельбе из-под снежного разваливается.

[homester]

Сообщение от [CCCP

Monster;11931788]В результате версия о стрельбе из-под снежного разваливается.

Мне там транспортно-заряжающую машину рассмотреть не удалось.
Там целый ряд фото, целый их комплекс, из-за одного нечеткого изображения в моих глазах версия не может развалиться. Всё выглядит довольно логично и целостно.

Тем временем, Ляшко объявил о выходе РПЛ из парламентской коалиции.
Хотя еще неделю назад заявлял:

Мы вместе в коалиции принимаем необходимые для страны законы - раз. Второе. Выход из коалиции - это фактически путь к досрочным парламентским выборам, в результате которых к власти может вернуться банда Януковича. Поэтому добровольно мы сами из коалиции не выйдем, даже если нас оттуда вперед ногами будут выносить.

На местные выборы лучше идти в оппозиции. Только следует отчитаться за деятельность вице-премьера Украины от партии Ляшка за этот период.
Ну и отвечать перед законом за вчерашние действия под ВР лучше под лозунгом - "оппозицию зрения лишают".
Более того, по нескольким депутатам от РПЛ уже давненько идет следствие.

Число жертв вчерашнего теракта под ВР возросло до 3-ех человек, в больнице скончалось еще 2ое бойцов.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Там целый ряд фото, целый их комплекс, из-за одного нечеткого изображения в моих глазах версия не может развалиться. Всё выглядит довольно логично и целостно.

В бложике - может быть. На практике отметается всё, что в неё не укладывается - я уже привёл данные Алмаз-Антей в сочетании с отзывом проходившего службу на установке Бук. Про фото вывоза Бука, кстати. Показания свидетелей вообще довольно противоречивые.

Так что остаётся ждать итогового отчёта - точнее, выжимку из него, которую каждая из сторон попытается обернуть в свою пользу (понятное дело, что в отчёте специалистов не будет сказано, кто именно осуществлял пуск).

[homester]

Сообщение от OldBoy

Про фото вывоза Бука, кстати.

Это тоже в отчете разбирается, который Вы не читаете.
Ладно, кто хочет почитает, сделает выводы.

[pankor]

Сообщение от Karbafos

Источник:

справедливости ради стоит отметить, что "самообстрелы" легко могли происходить от групп казаков или каких либо группировок "добровольцев". Ведь оправдать собственное существование на територии надо как-то.
Другой момент, что их давненько уже повыгоняли.

[homester]

По последнему обсуждаемому вопросу я читал такую интересную заметку, делиться не стал, сейчас как раз речь зашла и имеем живой пример в комментарии выше.

Интересно наблюдать, как сторонники ЛНР и ДНР находят способ заключить сделку с совестью и оправдать ту кровавую вакханалию, которую устроили в захваченных городах "освободители-ополченцы". Поначалу "борцы с фашистами" вообще не признавали за собой фактов мародерства, грабежей и массовых убийств, а все сообщения об этом называли "укровскими фейками". Однако, когда случаев отжатия машин, захвата заложников и вымогательства выкупа за них стало так много, что скрывать их стало невозможно, пришлось все же выдумывать некое оправдание всего этого беспредела.