[spyderDFX]

Сообщение от нарКОТИК

Или вы забыли как Китай в 70-80 устраивал шоу на границе?

а вы забыли, как они отгребли? нет, Китай сейчас полным ходом развивается, и ему не до войн

Сообщение от нарКОТИК

Каспий, Кавказ, Средняя Азия - зоны в которых интересы Ирана пересекаются с нашими собственными. Текущее сотрудничество не отменяет возможность войны через пару лет, если вспомнить, то с Германией, к примеру, перед второй мировой войной были довольно сильно налаженные экономические связи.

Иран не соперник. это не настолько сильное государство, что бы вступать в открытую конфронтацию с серьёзными соперниками. на них самих скорее США нападёт

Здесь тема про США, а не Китай с Ираком. Про них есть отдельные темы, туда и писать.
Pokibor

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от нарКОТИК

По поводу Ирана - совершенно зря. С одной стороны, пытаясь получить от России технологические наработки в области ядерных технологий, Иран с другой стороны активно поддерживает радикальных исламистов которые ведут пропаганду в России. Если в Башкортостане или Татарстане произойдет коренное изменение отношения к России и русским к откровенно враждебному, проблем можно будет огрести предостаточно.

Технологические наработки такого рода безвозмездно и бесконтрольно не раздаются, вы должны об этом знать. Россия, по сути, предлагает Ирану штепсель, при стороннем контроле розетки.
Вон магатэ выносит мозг насчет закупки 20% урана для АЭС за рубежом, по-моему до сих пор не разобрались, и это на гражданские нужды, в четко оговоренных количествах.
Иран тупо давят, потому что противник удобный, богатый, и лидер одиозный.
Кстати, о поддержке радикальных исламистов прошу поподробнее. В поддержке же простых мусульман не вижу никакой угрозы, как в случае России и сербов, например.

Сообщение от нарКОТИК

Демографическая проблема выражается не только в соотношение родилось/умерло, но и в том, кто родился, как учился, что умеет. Последние победы Китая на Олимпиадах это важный звоночек о том, что возможно защищать Россию будет некому. Кроме того, достаточно ли мы знаем о Китае, что бы не считать его вероятностным противником. Да известно вооружение США, но вопрос вооруженности Китая - открытая тема. Кроме того, не стоит забывать, что Китай мастер закулисных игр и мышления на перспективу.

Их демографическая проблема выражается старением населения. Что неизбежно скажется на развитии. Есть, конечно, радикальный метод, способный сгладить такого рода удар - геронтоцид. Но китайцы вроде как позиционируют себя страной цивилизованной, и старших уважают.
Делать выводы о геополитической и военной угрозе исходя из олимпийских успехов вообще нелепо. К тому же этот их успех обусловлен и нашим закономерным спадом благодаря известным событиям прошлых десятилетий.
Знаем мы о своем соседе и его боеготовности достаточно. Здесь уже приводили данные о сокращении китайских ВС, это почти повсеместная тенденция.
Все остальное раздуто бжезинскими.

Сообщение от нарКОТИК

Хотелось бы понять мотивацию конфликта России с США. Т.е. не как он будет развиваться, а почему он будет развиваться.

Исторически сложилось так. США все еще цепляется за пьедестал гегемона, а в России сильны реваншистские настроения.

[Ost1n_ud]

Сообщение от нарКОТИК

Хотелось бы понять мотивацию конфликта России с США. Т.е. не как он будет развиваться, а почему он будет развиваться.

Это все Америка со своей политикой против России, начавшейся после краха Российской Империи. США стали соваться в Европу и наткнулись на страны, с которыми развитие отношений было в наших интересах. После этого началось противосстояние США и России, которое длится до сих пор и я думаю никогда не закончится (если только на США не сбросят ядерную бомбу).

[нарКОТИК]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Кстати, о поддержке радикальных исламистов прошу поподробнее. В поддержке же простых мусульман не вижу никакой угрозы, как в случае России и сербов, например.

В России мне известны единичные случаи (Урал и Башкортостан) мусульманских проповедников, отличающихся обучением в Иране (насколько я помню) и проповедующих создание исламского государства на существующей территории России. Это неофициальные сведения, услышано где-то в разговоре.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Их демографическая проблема выражается старением населения. Что неизбежно скажется на развитии. Есть, конечно, радикальный метод, способный сгладить такого рода удар - геронтоцид. Но китайцы вроде как позиционируют себя страной цивилизованной, и старших уважают.
Делать выводы о геополитической и военной угрозе исходя из олимпийских успехов вообще нелепо. К тому же этот их успех обусловлен и нашим закономерным спадом благодаря известным событиям прошлых десятилетий.

Если у китайцев рождается на 1000 человек 10 детей, а в России 20, при том, что вероятность, что российский ребенок будет обладать характеристиками бойца выше средних с вероятностью в 20%, а не в 10% как в Китае (цифры условно), то при численности Китая в 1,3 млрд. чел., против численности населения России 150 млн. чел. имеем: в России в год появляется 600 тыс. бойцов, а в Китае 1300 тыс.. Т.е. в 2 раза больше. Поскольку в реальности в Китае система воспитания лучше (за некоторую часть российской молодежи стыдно), то вероятность появления бойца у них выше. По разнице в рождаемости и дожитие сейчас цифр под рукой нет. Победы в олимпиаде - это не только вопрос что Россия что то там похерила (что тоже имеет место), но и того, что Китаю есть что показать, он же не только у России выиграл, но у многих других. И это уже не случайность - это система.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Исторически сложилось так. США все еще цепляется за пьедестал гегемона, а в России сильны реваншистские настроения.

Это печально. "Соревнуйся с сильным, не будешь казаться слабым" не всегда правильный подход.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ost1n_ud

Это все Америка со своей политикой против России, начавшейся после краха Российской Империи. США стали соваться в Европу и наткнулись на страны, с которыми развитие отношений было в наших интересах. После этого началось противосстояние США и России, которое длится до сих пор и я думаю никогда не закончится (если только на США не сбросят ядерную бомбу).

А Россия - белая и пушистая? Такое милое кавайное создание? И когда началось это противостояние?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от нарКОТИК

В России мне известны единичные случаи (Урал и Башкортостан) мусульманских проповедников, отличающихся обучением в Иране (насколько я помню) и проповедующих создание исламского государства на существующей территории России. Это неофициальные сведения, услышано где-то в разговоре.

Очевидно же, что единичные, к тому же не подтвержденные, случаи не могут оказать сколь-нибудь существенного влияния. Не говоря уже о коренном изменении отношения, о котором вы писали. Чтобы башкиры с татарами вдруг возненавидели русских, усилий активистов одиночек маловато.

Сообщение от нарКОТИК

Если у китайцев рождается на 1000 человек 10 детей, а в России 20, при том, что вероятность, что российский ребенок будет обладать характеристиками бойца выше средних с вероятностью в 20%, а не в 10% как в Китае (цифры условно), то при численности Китая в 1,3 млрд. чел., против численности населения России 150 млн. чел. имеем: в России в год появляется 600 тыс. бойцов, а в Китае 1300 тыс.. Т.е. в 2 раза больше. Поскольку в реальности в Китае система воспитания лучше (за некоторую часть российской молодежи стыдно), то вероятность появления бойца у них выше. По разнице в рождаемости и дожитие сейчас цифр под рукой нет.

Все это вилами по воде писано. Неужели ваши опасения серьезно основаны на этом?
Эффективность современных средств умерщвления достаточно сильно низвела значение количественного превосходства соперника в бою. Пограничный конфликт за Даманский это, как бы, ярко проиллюстрировал.
Грубая сила - вообще последний довод. У китайцев есть куча рычагов куда эффективнее их армии.
Ключевая доля в нашем сегменте продукции легкой промышленности, например, внушает мне куда больше опасений, нежели мифическая военная угроза.

Сообщение от нарКОТИК

Это печально. "Соревнуйся с сильным, не будешь казаться слабым" не всегда правильный подход.

Не в этом случае. США здесь ни при чем, одно только географическое положение обязывает РФ быть в числе наиболее значимых и влиятельных фигур в Евразии.

[нарКОТИК]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Все это вилами по воде писано. Неужели ваши опасения серьезно основаны на этом?

Нет

Сообщение от DEAD-MOPO3

Эффективность современных средств умерщвления достаточно сильно низвела значение количественного превосходства соперника в бою. Пограничный конфликт за Даманский это, как бы, ярко проиллюстрировал.

Это была прошлая война, ситуация уже изменилась.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Грубая сила - вообще последний довод. У китайцев есть куча рычагов куда эффективнее их армии.

Согласен

Сообщение от DEAD-MOPO3

Ключевая доля в нашем сегменте продукции легкой промышленности, например, внушает мне куда больше опасений, нежели мифическая военная угроза.

Обоснованно.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Не в этом случае. США здесь ни при чем, одно только географическое положение обязывает РФ быть в числе наиболее значимых и влиятельных фигур в Евразии.

Здесь согласен.

[[CCCP] Monster]

Это была прошлая война, ситуация уже изменилась.

И каким, интересно, образом, теперь научились противостоять РСЗО?

[нарКОТИК]

Сообщение от [CCCP] Monster

И каким, интересно, образом, теперь научились противостоять РСЗО?

Не думаете ли Вы, что только Россия и США производит перевооружение армии, но и Китай тоже?
С другой стороны, я посмотрел статистику, что бы не быть голословным, пока на самом деле Китай не очень сильный противник. В общем с моей стороны - epic fail.

[Влад В В]

Сообщение от нарКОТИК

пока на самом деле Китай не очень сильный противник.

Не сильный противник? О__О У них народу столько что им наплевать на потери! И в армию у них берут только лучших, сильных и самых выносливых мужиков... Да у них наверное самые лучшие солдаты! http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQ...eature=related
Сравни дисциплину их и нашу! Они на самом деле самый опасный противник!

[Sinet132]

ага, знаем какие они "сильные" в Даманске свою "силу" уже показали

[Влад В В]

Ну грубо говоря, 1 300 000 000 (в армию только отборных солдатов берут) против 142 000 000 (в армии одни жирдяи офицеры и тупые "деды" пьяные)... Каковы же шансы?

[[CCCP] Monster]

Ну грубо говоря, 1 300 000 000 (в армию только отборных солдатов берут) против 142 000 000 (в армии одни жирдяи офицеры и тупые "деды" пьяные)... Каковы же шансы?

Не понял, откуда столько народу? Это целиком население обоих стран. Проблема в том, что всем населением воевать нельзя ну никак - воевать будут гораздо меньшие контингенты. И смотря чем - война с Китаем в условиях наличия ядерного оружия гибельна прежде всего Китаю с его сосредоточением всего населения на равнинах у побережья Океана, при таком раскладе ОМП наиболее эффективен. Я уже не говорю про то, что нарушать баланс сил сегодня в мире Китаю вообще не выгодно военным путем - здесь игра идет на выбывание - никто не хочет усиления противника за счет другого и ослабления себя из-за войны с другим аналогичным по мощи противником. Далее у Китая вообще наблюдается колоссальная демографическая яма в виде огромного числа пенсионеров из нынешнего рабочего поколения, и катастрофического падения количества дееспособного народу в следующем, из-за политики "один ребенок на семью". Однако, из-за такой штуки, как "дефицит невест" в следующие 20 лет Китай недостатка в рабочих может не сильно ощутить, но зато действительно чудовищные проблемы начнутся у следующего поколения - внуков нынешних рабочих. Ибо будет банально некому рожать. Если они ничего не предпримут, их экономике будет плохо. Правда, через 20-30 лет.

[Влад В В]

Сообщение от [CCCP

Monster;7760379] всем населением воевать нельзя ну никак - воевать будут гораздо меньшие контингенты.

Понятное дело. Речь идёт о том что у них народу много и с каждым убитым придут ещё и ещё. А у нас народу ужасно мало...

Сообщение от [CCCP

Monster;7760379]Далее у Китая вообще наблюдается колоссальная демографическая яма в виде огромного числа пенсионеров из нынешнего рабочего поколения, и катастрофического падения количества дееспособного народу в следующем, из-за политики "один ребенок на семью". Однако, из-за такой штуки, как "дефицит невест" в следующие 20 лет Китай недостатка в рабочих может не сильно ощутить, но зато действительно чудовищные проблемы начнутся у следующего поколения - внуков нынешних рабочих. Ибо будет банально некому рожать. Если они ничего не предпримут, их экономике будет плохо. Правда, через 20-30 лет.

Ну это "будет" так сказать. А пока Китай очень сильный противник. нарКОТИК сказал что Китай слабый противник, но на самом деле если сравнить с Россией то он гораздо сильнее её. Вот что я имел в виду.

[Wander]

Понятное дело. Речь идёт о том что у них народу много и с каждым убитым придут ещё и ещё. А у нас народу ужасно мало...

Аки как оказывается.
Количество человек которых можно поставить под ружье достаточно велико.
В среднем 10% от населения страны можно поставить под ружьем если провести мобилизацию.
Т,е около 100 млн человек.
Было бы еще неплохо если бы кто нибудь рассказал, как эти миллиончики одеть обуть и выдать снаряжение и вооружение ( где столько взять)
Как такой толпой управлять.
Как их прокормить.
Китай не слабый противник и на суше на Востоке фактически один из самых серьезных, да еще и с претензиями, по поводу земель.
Но не стоит делать из армии Китая нечто непобедимое, большое и бесконечное.
Китай войну против России не начнет, пока наши СЯС могут уничтожить весь Китай менее чем за сутки.

[spyderDFX]

Сообщение от Wander

демобилизацию.

фикс. мобилизация

Сообщение от Wander

как эти миллиончики одеть обуть и выдать снаряжение и вооружение ( где столько взять)

склады, однако. пусть и с ППШ и в старой некамуфлированной форме, но воевать будет есть чем и в чём

[Wander]

фикс. мобилизация

Cпасибо.

склады, однако. пусть и с ППШ и в старой некамуфлированной форме, но воевать будет есть чем и в чём

На 100 млн даже саперных лопаток не хватит.
Да и бойцы оснащенные по меркам 50-60-ых годов вряд ли будут представлять серьезную угрозу, разве только в качестве массовки.

[Влад В В]

Сообщение от spyderDFX

склады, однако. пусть и с ППШ и в старой некамуфлированной форме, но воевать будет есть чем и в чём

У китайцев полно заводов. И с ППШ они не будут воевать, они сейчас копируют все автоматы, какое-никакое но всё же современное оружие у них есть. И с таким населением состряпать ещё больше пушек им раз плюнуть. У нас 100 человек на заводе работает, у них 10 000... Разница думаю есть...

Сообщение от Wander

Да и бойцы оснащенные по меркам 50-60-ых годов вряд ли будут представлять серьезную угрозу

Китайцы тоже люди как мы. Каждый человек опасен по своему, даже без оружия. А их в десятки раз больше... И снаряжения у них вполне хватит и хватает на армию. Так что не зря США так обеспокоены Китаем....

[Wander]

какое-никакое но всё же современное оружие у них есть

то же самое я могу сказать про России.
100 млн невозможно оснастить. А если смотреть правде в глаза я уверен, Китай даже 10 млн оснастить не сможет.
Не тот размах уже.

И с таким населением состряпать ещё больше пушек им раз плюнуть.

Заводы все будут уничтожены в первые два три дня.А при превосходстве Российской авиации в воздухе ни о каком продвижение китайцев вообще речи быть не может.
А то что превосходство будет вы не сомневайтесь, ДВ хоть и снабжается по остаточному принципу с ПВО более-менее ситуация.

А их в десятки раз больше...

Это давно не проблема, РСЗО и Даманский это давным давно доказало.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Wander

100 млн невозможно оснастить. А если смотреть правде в глаза я уверен, Китай даже 10 млн оснастить не сможет.

Оснастить кое-как глядишь и сможет, но на снабжении этой армады надорвется. И нарушить его при таких масштабах труда не составит.
Сунь Цзы говорил: бесперебойное снабжение войска имеет решающее значение. Если нет обоза, провианта, запасов, войско гибнет. Умный полководец старается кормиться за счет противника.
Но шапкозакидатели, очевидно, полагают, что содержать такую армию в постоянной боеготовности ничего не стоит, а в какой-нибудь Сибири достаточно трофеев и подножного корма, чтобы 100 миллионов человек чувствовали себя комфортно.
О том, как эффективно управлять этим мобилизованным стадом, и как уберечь его от разного рода ОМП уж промолчу.

И, да, хватит уже о Китае в этой теме.

[mc_boy]

Даже если война начнется, как говорил М. Задорнов:

"Ребят, заходите! Нам только первой зимы дождаться, а дальше сами убежите!"

Ну а теперь по сути:

Даже если война начнется, а в нынешнее время еще рано - потому что американцы нас еще не окружили натовскими "шестерками" (Без обид, говорю чисто о политиках, а не тех кто там живет, как говорится нет плохой нации, есть плохие люди), такими как Грузия (в свете последних событий, они хотят войти в НАТО), Прибалтика, об Украине умолкаю, т. к. там новый президент, и он как бы не предусматривает подобные цели.

Так вот-с, как они нас окружат и понеслась, война, как я понял, американцы делают упор на флот! Отсюда и вся война боком. Представим, что я американский генерал ВС (не баньте плизз!). Логика. Если Россия ступит на землю Америки, (а наши будут к этому стремится упорно) то все, собственно, конец ей пришел, американцам удачно надо вести войну на территории врага. Скорее будут два театра боевых действий - это Европа (ЕС) и США или водное пространство, как говорится чтобы выиграть нужно парализовать "источник"

Самое главное не забывать про ядерное оружие...