[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Mr.Ocelot]

dammitgun13, Мне это напоминает ситуацию с отдачей чести американскому флагу движением руки, схожим с нацистским приветствием в начале 20 века. Тебе всё равно, а вот американцы зиговать перестали, когда появились фашисты. Станет ли рядовой гражданин терпеть, как рядом с ним разгуливает человек, нацепивший символ его врага и гордящийся этим? Моральную сторону проблемы отбросим в сторону.

[dammitgun13]

Mr.Ocelot,
Я все же из твоего потока сознания не могу выцепить оправдание тому, что щирые укропатриоты избивают пенсионеров и женщин

[Nebel]

Сообщение от Mr.Ocelot

а почему ты игнорируешь тот факт, что такую агрессивную политику СССР навязали извне?

я не оцениваю политику ссср, делали то что сделали. только глупо утвеждать что ссср до 41 была не при делах. германия почему-то не подписывала договор с австралией, например
вв2 глобальный конфликт, частью которого была вов, которая состояла из битв за ленинград\сталинград и т.д., только зачем все это делить на части когда есть один "праздник" который охватывает все

потому что когда с гордостью под героическую музыку вещают о том как героически слили милионы человек это не очень круто

[Mr.Ocelot]

Сообщение от dammitgun13

Я все же из твоего потока сознания не могу выцепить оправдание тому, что щирые укропатриоты избивают пенсионеров и женщин

Оправдания нет. Я просто не догоняю, а чего вы удивляетесь? Ополченцы взяли и опустили среди украинцев значение Победы до самых низов. Доходит до того, что на западе георгиевскую ленточку воспринимают, как символ русской агрессии. Не будут больше носить их на 9 мая - ни молодеж, ни ветераны. Всё. И ничего уже не изменится. Братский народ, общая победа, лол. Просто не надо использовать символ общей победы против народа, который сам же за эту победу воевал. Ничего хорошего из этого не выйдет, обратно они ленточку уже не полюбят. СССР распался, народы живут отдельную и теперь ведут свою независимую политику. Следовательно, с такими общими вещами, как символы 9 мая, необходимо относиться аккуратно. Нужно было это понимать или всё-таки нет?

[fastBrandon]

Сообщение от homester

Странно, при этом чтят ветеранов, возлагают цветы, чтят жертв нацизма во всем мире.

та прослойка носящая память потихоньку сляжет и все забудут. и сейчас уже стараются особо не конкретизировать. слава украине, героем слава - а думает про красную армию усср. и необандеры сыты.

Сообщение от homester

"Герои", они выступали за восстановление Рейха не территории Украины?

про них ваще байки ходят мол они хотели всех вокруг пальца обвести.
ты такой наивный. тебя походу облапошить как раз плюнуть. с мамкой хоть на форуме сидишь? привет ей передавай.
Mr.Ocelot, чего удивлятся? флаг украины в сравнени с георгиевской лентой, которой лет немало, просто тряпка.
если они такие все прям с честью, гусары, козаки, так надо было осудить тех кто оскверняет ленту, а не саму ленту с говном мешать.

[dammitgun13]

Сообщение от Mr.Ocelot

Ополченцы взяли и опустили среди украинцев значение Победы до самых низов. Доходит до того, что на западе георгиевскую ленточку воспринимают, как символ русской агрессии

Пора бы понять, что ополченцы ничего не опускали. Опускают в своих головах недалекие люди, которые далеки от логики и восприятия фактов

Сообщение от Mr.Ocelot

Просто не надо использовать символ общей победы против народа, который сам же за эту победу воевал

ОЙ ли? А чего этот народ своих сограждан убивает?

Nebel,
Твой высер про слитые миллионы я даже комментировать не хочу, у тебя в голове каша

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Nebel

я не оцениваю политику ссср, делали то что сделали.

Выше ты её оценивал, а теперь нет? Так получается? Странно.

Сообщение от Nebel

только глупо утвеждать что ссср до 41 была не при делах

Глупо игнорировать, что в будущем нападении Германии на СССР приложила руку Англия, например. Вообще, ты интересный, конечно. День Победы для тебя - это цинично, другое дело - день памяти жертв Второй Мировой. Люди хорошо помнят массовое уничтожение евреев и славян, а также жестокость нацизма. Но совершенно при этом забывают о том, что Чехословакию немцы захватывали вместе с поляками, до войны была ещё оккупация и геноцид китайского населения в Маньчжурии, помощь Польше со стороны англичан и французов нулевая (странная война, ага), да и в целом, вторжение Германии на восток преследовало цели Британии (сама же Британия совершила несколько шагов, направленные на укрепление военной мощи армии Гитлера), а американские компании активно финансировали нацистов (при этом само американское правительство ничего не сделало, чтобы наказать виновников). Список можно продолжать до бесконечности. Абсолютно все оказались лживыми, подлыми сволочами и предателями. Помнят ли это и искренне горюют? Как-то не очень. Изменился ли мир? Вообще нет. Подобная политика продолжается.

Сообщение от dammitgun13

А чего этот народ своих сограждан убивает?

Убивать друг-друга перестанут, война закончится. Дальше-то что? Как будешь мирить братские народы, земляк? Последнее хорошее, что связывало нас с Украиной - это общая победа в Великой Отечественной. Теперь эта память окончательно посрамлена. Ни без помощи националистов, но и ни без нашей. Ну что, одни будем праздновать?

Сообщение от dammitgun13

Опускают в своих головах недалекие люди, которые далеки от логики и восприятия фактов

Бывает такое, да. Когда целая страна теряют башку и начинает вытворять какие-то дикие непохожие на неё вещи. Вон, в 91-м неплохо так отупели. До сих пор отходим.

[Michail Shep]

Хотите поговорить о ВОВ не проблема, ряд вопросов:
1) Из сырья какой страны были произведены танки, самолеты и другое вооружение Германии?
2) Где проходили обучение немецкие ассы люфтвафе?
3) Что фактически означает пакт о ненападении Молотова - Риббентропа?
4) Почему партизанское движение оформилось только в 1943 году?

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Michail Shep

1) Из сырья какой страны были произведены танки, самолеты и другое вооружение Германии?

Ну, например, из сырья, вывезенного с оккупированной немцами Европы, правда или нет? Из США? Захваченной Чехословакии, Австрии? С СССР тоже были договоры, да. Большая их часть пострадала после прихода Гитлера, но некоторая сохранилась.
Помнится, ещё Британия позволила Германии увеличить свои сухопутные и военно-морские силы для соперничества с Францией. Не помню уже, как и когда договор был подписан. Надо поискать.

Сообщение от Michail Shep

2) Где проходили обучение немецкие ассы люфтвафе?

Липецк. В 20 годы, когда ещё была Веймарская республика, с которой мы вполне неплохо сотрудничали.

Сообщение от Michail Shep

3) Что фактически означает пакт о ненападении Молотова - Риббентропа?

Пакт о ненападении?)
Ах-да, ещё раздел Польши, восточная часть которой, внимание, была оккупирована Польшей у Белоруссии и Украины в ходе западной интервенции (Лига Наций и ухом не пошевелила, как и в случае со вторжением Японии).

Сообщение от Michail Shep

4) Почему партизанское движение оформилось только в 1943 году?

Первые постановления о формировании партизан были составлены в 1941 году. Центральный штаб партизанского движения был создан в 1942 год. О каком 1943 вообще речь, дружок? Первые партизаны возникли ещё в начальные дни войны. Вот так просто и на пустом месте.

[Trias]

Michail Shep, Лолшто? В 43ем году? А ничего что ещё отставшие защитники Бреста на 2ой-3ий день войны стали формировать партизанские отряды? Никто не будет отрицать что изначально не было такой непримиримости к врагу. У некоторых она так и не появилась, но у большинства сформировалась весьма быстро. Или вы сейчас будете рассказывать что, скажем, уничтожение населения поселения Погорелое Городище это миф советов?

[[CCCP] Monster]

Сообщение от Nebel

а то что гитлеру в щи надавали не особый повод для гордости с такими то потерями

Потери:

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 11,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:

При том, что Вермахт продвигал фронт в наступлении на 1000 км, а Советская Армия продвигала фронт в наступлении 1600 км (до Берлина). Я заостряю на этом внимание, потому что статистически наступление более затратно по людским ресурсам, чем оборона (если мне не изменяет память, в наступлении по отношению к обороне потери возрастают на 70% ).


Так какие же потери должны были быть, чтобы можно было гордиться?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Nebel

вот только не понятно почему здесь предлагают игнорировать события 39-41, 2+ года дружба-магия, а потом внезапно оказалось что гитлер фашист, нацист, и вообще плохой человек.

А Великобритания с Францией дружили с Гитлером аж три года. А после Мюнхенского сговора отпилили от Чехословакии Судеты. И это считается нормальным. Причем юмор ситуации в том, что Польша, которую саму потом распилят, в этот момент подсуетилась и откусила от Чехословакии Заользье.

Зато аналогичный договор о ненападении между СССР и Германией считается чем-то плохим.

Поэтому предлагается любителям порассуждать о любви и дружбе между СССР и Германией обосновать, почему аналогичный договор от 38 года, также приведший к территориальным изменениям и ущемлению одной из европейских держав, нельзя считать закадычной дружбой белых и пушистых Франции и Англии с отвратительным Гитлером?

[kassota]

Сообщение от Nebel

а в 39 и 40 немцы все правильно делали ?

Сообщение от Nebel

ты не поверишь, но там не только ссср воевал

Сообщение от Michail Shep

для общего развития, в голову брать не обязательно

еще раз для контуженных задаю вопрос-
как относятся цифры 39-45 ко Дню Победы СССР в Великой Отечественной Войне 1941-1945 года над гитлеровской Германией, который празднуют 9 мая?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от homester

Как? Кто-то помимо СССР "участвовал"?
Так они же "не победили". Значит и чтить их не надо

для этого есть 8 мая а как 39-45 относится к 9 мая вы так еще и не смогли придумать))))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от homester

Так, так и каких людей ты по цифрам 1941-1945 чтишь?

Советский народ

[Teo:)]

Mr.Ocelot, ну нападки на ленточки начались еще до ополчения. Вся соль-то в этом. Еще Янукович был у руля, а за ленточки уже избивали.

Nebel, каждая страна чтит те даты, в которые на ее территории происходила война. Украина банально пытается сделать вид, что она не с СССР. И вообще, воевали они и против Германии и против Советов!!!
Да, так же, Небел, все жители Украины - казачество?

[pankor]

Nebel, т.е.ничего умного сказать не можешь. Ну так и ожидалось. Слив с памятниками.
Вот вы все такие одинаковые. Елозите,изворачиваетиесь, тупите вместо того что бы достойно признать собственные ошибки. Ворота у вас новые. Да.

Сообщение от Nebel

потому что когда с гордостью под героическую музыку вещают о том как героически слили милионы человек это не очень круто

Правда? У вас че то по с гордостью под героическую рассказывают как сливают и собственных хероев и народ Донбасса. Причём не защищаются от агрессора, как было во времени вов, а тупо сливают народ за америкосское бабло.
Да и стыдно тебе должно быть перед всеми участниками великой отечественной, за то что их подвиг называют "сливом". Хотя вас таких теперь по укрошколам много.

Сообщение от Mr.Ocelot

Доходит до того, что на западе георгиевскую ленточку воспринимают, как символ русской агрессии.

Только потому что одни умные люди могут навешать баранам любую удобную пропаганду. На Донбассе с ленточкой как раз таки защищаются от агрессии.

[kassota]

Сообщение от Nebel

наверно стоит начать с того что смерть 10+ млн человек не лучший повод для празднования

наверное после хорошей драки, ты всегда искал жалости у матери

Сообщение от Nebel

вот только не понятно почему здесь предлагают игнорировать события 39-41

который 22 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея ООН своей резолюцией № A/RES/59/26 провозгласила 8 и 9 мая Днями памяти и примирения и, признавая, что государства-члены могут иметь свои Дни победы, освобождения и празднования, предложила всем государствам-членам, организациям системы Организации Объединенных Наций, неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней или оба эти дня как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.

так вот почему на Украине 9 мая День Победы отмечают датой 39-45, если во всем мире эта дата означает День памяти и примирения, посвященные памяти жертв Второй мировой войны.
А День Победы на всем постсоветском пространстве отмечают 9 мая по дате 22.06.1941-09.05.1945 )))

Добавлено через 10 минут
все, разобрался))) цифры 39-45 9мая в День Победы 2015 года в Украине не имели законного права)))

ну это из серии украинской полиции на птичьих правах)))

[pankor]

Сообщение от kassota

все, разобрался))) цифры 39-45 9мая в День Победы 2015 года в Украине не имели законного права)))

О чем я и говорил. Они лизнули прям поглубже:

Кроме того, из законодательства был убран термин «Великая Отечественная война»

Ладно бы правительство лизнуло, а народ возмутился. Так нет же - лизнули все)

[OldBoy]

Сообщение от kassota

все, разобрался))) цифры 39-45 9мая в День Победы 2015 года в Украине не имели законного права)))

Ну это такой специально склеенный из двух праздников как бы один, который кроме Украины никто не отмечает, да и в самой этой замечательной стране к нему непонятно какое отношение. Что-то в стиле "всех забороли" или типа того.

[pankor]

Сообщение от homester

Тем временем, Яценюк анонсировал повышение социальных стандартов с 1 сентября 2015 года.

ага)) кость голодным.Но нет. Тут же:
1 сентября на Украине цены на электроэнергию повысятся почти на 20%. При этом подорожание коснётся всех — и городского населения и жителей сёл, сообщают украинские СМИ.

[kassota]

ну для сегодняшней властной верхушки Украины война 1941-1945 года не является отечественной, так как видимо отечество не в Украине, а если и в Украине, то возможно ждут настоящей великой войны на этой земле.
Потомки настоящих героев и защитников своей Родины в Украине теперь могут официально продавать боевые награды своих предков, во первых денег нет, во вторых из законодательства убран термин Великая Отечественная война, владелец шоколадной фабрики в Липецке дал добро.

[OldBoy]

Сообщение от pankor

ага)) кость голодным.Но нет. Тут же:
1 сентября на Украине цены на электроэнергию повысятся почти на 20%. При этом подорожание коснётся всех — и городского населения и жителей сёл, сообщают украинские СМИ.

Классика же - одной рукой даём, а другой - забираем назад.