[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[homester]

Сообщение от Michail Shep

methosean, Опубликовано 26.08 в 12.02, когда успел, агентура в Форбсе?

Читал тут еще 24. Делиться не стал, ибо "ошибка редактора, ошибка информации, сбой системы, ложная информация, наброс", - войск нет (с)

[Michail Shep]

homester, "Попала случайно по недосмотру редакции" это как Васильева за решетку по недосмотру Табуреткина

[kassota]

у меня вопрос- а чего боевые всего 1800р, тем более контрактнику? уровень для контрактника или мвд второй чеченской компании, зарплаты подняли, а вот боевые не поднимали?))))) снова проткнулись на мелочи)))

[methosean]

Michail Shep, без понятия чего там форбс лапу сосали, я сам кеш кидал в другой теме

kassota, контрактнику 2% же капает за полевые условия от зарплаты если ничего не поменялось?

[kassota]

methosean, вот сижу просматриваю приказ2700

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Garung Gosu

О прямом - если сейчас РФ закроет границу с У , вышлет всех граждан У и прекратит контакты и торговлю на 100% - кирдык на У произойдёт через месяц . Этот вариант РФ никак не устраивает - от того и тетёшкаются с ними так долго.

Это не влияние. Нет сейчас таких рычагов, которые заставили бы украинскую власть поступать в интересах РФ. Все эти действия лишь усугубят там ситуацию, но нынешней владе буде класть.

[Garung Gosu]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это не влияние.

Я об экономическом влиянии, а не о доступе к управлению хунтой - власть на У поставлена из-вне и не Россией ,а против неё. С какого перепугу эта укровлада должна быть управляема Россией? Это как утверждать , что Вермахт неуправляем Сталиным в 1939 и вменять ему это в вину. Такие вопросы решаются силовыми методами - больше никак.

[DEAD-MOPO3]

Garung Gosu, экономическое влияние - это скорее зависимость. В нашем случае взаимозависимость, так как мы в этом случае бьем по своему рынку труда, лишаемся рынка сбыта, рвем промышленные цепочки и кооперацию, словом никакой пользы из такого влияния не извлечь.
Тогда и сосанкции ЕС это влияние, только ничерта они этим от РФ не добьются, зато агросектор соснет.

[[CCCP] Monster]

Michail Shep, а почему никто не задает главный вопрос: откуда все эти сведения у газеты "Деловая жизнь", на которую ссылается Форбс, и как их вообще можно проверить?

[Garung Gosu]

Сообщение от DEAD-MOPO3

В нашем случае взаимозависимость, так как мы в этом случае бьем по своему рынку труда, лишаемся рынка сбыта, рвем промышленные цепочки и кооперацию, словом никакой пользы из такого влияния не извлечь.

Насчёт рынка труда - не согласен абсолютно, гастарбайтеры в большинстве работают в тёмную, поважая нечистоплотных работодателей . Промышленные цепочки рвут сами украинцы год за годом. Насчёт пользы - основной наш экспорт в У - топливно-энергетический, они в основном сбывают свою агропеработку , бытовые товары , всё это заточено онли под Россию-СНГ - больше у них никто ничего не купит ( разве, что Китай зерно). Всё совсем небезнадёжно в этом плане. Думаю , главный останавливающий от экономической войны фактор - непредсказуемые последствия для населения У , возможный коллапс и миллионы беженцев через границу, вот это действительно никому не нужно..

[homester]

На нефтегазовых полях Южного Кавказа и Каспия интересные шевеления.
Познавательная статья по газу с укростороны.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Garung Gosu

Насчёт рынка труда - не согласен абсолютно, гастарбайтеры в большинстве работают в тёмную, поважая нечистоплотных работодателей .

Молдавия, *станы и вьетнамо-китай - да. Белорусы и украинцы скорее нет. У них и квоты щадящие и условия привилегированные, и сами они мотивированные и производительные, языковой барьер отсутствует.

Сообщение от Garung Gosu

Думаю , главный останавливающий от экономической войны фактор - непредсказуемые последствия для населения У , возможный коллапс и миллионы беженцев через границу, вот это действительно никому не нужно..

Тащемта, она давно уже идет. И беженцы текут, и покращення день ото дня. На все это владе класть. Потому что теперь самый прибыльный бизднес - пилить кредиты и госактивы, а в случае чего - сдристнуть на подработки читать лекции во всяких институтах содействия развитию демократии и прав человека аминь.

[homester]

Мощнейший текст Джорджа Фридмана - Стратегическое прогнозирование: объективное измерение разведывательной деятельности
Вот только его часть по России, США и Украине:

Скрытый текст:

В этом контексте необходимо рассмотреть возрождение России. Появление Владимира Путина или равной ему личности было неизбежным событием. Режим Бориса Ельцина привел к национальной катастрофе. Единственным институтом, исторически эффективно функционирующим еще в Российской Империи, была тайная полиция. Учитывая географию России, сохранение империи было непростой задачей, которая решалась отчасти силами тайной полиции. Эта система поддерживала и Российскую Империю, и Советский Союз, и сохранила свою значимость и после распада СССР. Она же стала единственной силой, способной вновь объединить Российскую Федерацию.

В 1992-м все мечтали о том, что Россия войдет в европейскую экономическую и социальную систему, но это было невозможно, учитывая хаос, царивший в стране. Она была бедной, но мощной. Под управлением Ельцина, она стала еще беднее и слабой, ее презирали на Западе. События в Косово показали, с каким равнодушием страны Запада, особенно США, относились к России. США не только вступили в войну, противоречащую интересам России, но и отказались соблюдать мирные соглашения, достигнутые при посредничестве Москвы, в соответствии с которыми Россия должна была принять участие в управлении территорией Косова. События в аэропорту Приштины под конец войны продемонстрировали глубину падения России и сделали неизбежным подъем аппарата государственной безопасности.

Стратегия Путина была обусловлена обстоятельствами. Россия не могла конкурировать с другими игроками в качестве индустриальной державы, а потому сконцентрировалась на экспорте сырья, в частности, энергоресурсов, для того чтобы создать свой капитал и произвести промышленную модернизацию. Путин также хотел избежать ошибок царей и комиссаров, заключавшихся в их имперских амбициях. Империя и Советский Союз никогда не были выгодными для самих россиян. Россия потратила больше денег для усмирения и субсидирования территорий, входящих в состав империи или СССР, нежели получила от них прибыли. В конце концов, входящие в СССР страны стали одной из причин его краха. Стратегия Путина была другой. Он не хотел быть ответственным ни за внутреннюю стабильность этих государств, ни за их экономическое благополучие. Единственное, чего он добивался – «негативный контроль» над их внешней политикой, с тем, чтобы гарантировать отсутствие угроз для России, исходящих от них или других стран, использующих соседние с Россией государства в качестве площадки для развертывания враждебной деятельности.

Возрождение аппарата безопасности ознаменовало конец ельцинской эпохи и завершение неустойчивого переходного периода. Этот подъем также означал возможное возникновение угрозы для новых независимых государств на периферии России, а также для НАТО. Как это ни парадоксально, ослабленная НАТО продолжала расширяться, полагая, что ничем при этом не рискует. Восстания, возникающие в соседних с Россией государствах, открыто поддерживались Западом, что ставило под угрозу российский «негативный контроль».

Наиболее серьезным проявлением этой тенденции стали события на Украине, всегда находившейся в зоне российских национальных интересов. Европейский полуостров начинается от линии, соединяющей Санкт-Петербург и Ростов. Также эта условная линия отделяет Россию от стран Балтии, Белоруссии и Украины. Эта линия – минимальный буфер безопасности, необходимый России для отражения атак с Запада. После поглощения стран Балтии НАТО, сохранение негативного контроля над Украиной и Белоруссией стало критическим для обеспечения национальной безопасности России. Оранжевая революция конца 2004 г. – начала 2005 г, субъективно воспринимаемая Западом как зарождение либеральной демократии, а Россией как заговор Запада, была на самом деле неизбежным результатом действий России, желающей иметь систему контроля при минимальных затратах и рисках. Находящиеся на периферии страны, наблюдающие слабость и экономическое бессилие России, не имели никакой мотивации поддерживать с ней союзные отношения, исходя лишь из одних исторических воспоминаний, не каждое из которых было, к тому же, приятным. Системе, созданной Путиным, не хватало механизмов контроля, хотя это было и лучшее, что он мог сделать в данных условиях. В соседних странах продолжалась нестабильность.

Изменения на Украине положили начало двум процессам. Первым из них было восстановление российских вооруженных сил в качестве серьезного регионального игрока. Вторым — формальные дестабилизирующие стратегии, принятые на вооружение Россией. Все это привело к войне с Грузией в августе 2008 г. Основной целью этой кампании была демонстрация того, что Россия больше не намерена оставаться военной державой второго сорта, а также несостоятельности системы гарантий безопасности США. Погрязшая в войнах с исламским миром Америка оказалась не в состоянии прийти на помощь Грузии. Эта война открыла для России возможности распространять свою силу на соседние страны. Конфликт в Грузии был вызван не личной неприязнью Владимира Путина к Михаилу Саакашвили, скорее это было посланием Украине: «Вот чего стоят американские гарантии безопасности».

В свою очередь, это привело к событиям 2014 года, когда правительство Януковича оказалось свергнутым. Москва рассматривала этот переворот как спровоцированный американцами. Кроме того, это было серьезным провалом российской разведки. Россия оказалась неспособной верно оценить события, приведшие к смене режима, предотвратить его, дискредитировать его и организовать восстание на востоке страны. Она осталась с Крымом, где она всегда господствовала и небольшим участком на востоке, за который ей пришлось сражаться.

Украина представляет двойную угрозу для Москвы. Во-первых, произошедшие там события лишили России буферной зоны, что с течением времени может стать чрезвычайно опасным. Во вторых, они подорвали репутацию ФСБ как эффективного органа. Сила ФСБ была основана именно на ее репутации, на чем в свою очередь базировался действующий российский режим. Украина была проблемой сама по себе, но она была и проблемой для режима. Вдобавок к этому, и это необходимо подчеркнуть, ФСБ не смогла опознать императив США, побуждающий их к подрыву региональных гегемоний. США следовали по хорошо известному пути, но Россия оказалась не в состоянии этот путь заблокировать.

Основная экономическая проблема современной России заключается в том, что ей не удалось преобразовать свои энергетические доходы в новую промышленную и технологическую базу. Она так и осталась зависимой от экспорта углеводородов, цены на которые крайне волатильны. Циклический спад российской экономики в сочетании со снижением доходов от продажи нефти ослабили Россию. Традиционная мера американской внешней политики – санкции — еще более углубили эту проблему, равно как и другие несовершенства экономической модели страны. Таким образом, Россия вынуждена справляться с двумя проблемами одновременно – латать дыры на неприкрытом юго-западном фланге и решать экономические трудности. Украинский кризис, циклический экономический спад и инициированные США санкции свалились на Россию одновременно.

Россия ни при каких условиях не может просто так позволить сохраниться текущему статус-кво на Украине. Украина имеет основополагающее значение для национальной безопасности и экономики России. Враждебно настроенное правительство в Киеве, получающее от США военную помощь, является стратегической угрозой первого порядка. Кроме того, другие страны на границах бывшего Советского Союза стремятся создать на западе санитарный кордон. Россия, с одной стороны, не может проигнорировать данный вызов, но с другой, очевидно, никак не может воспрепятствовать этому процессу.

Российским вооруженным силам было бы трудно оккупировать Украину. Территория Украины достаточно велика, а логистические возможности российской армии ограничены. Она может действовать на приграничном театре военных действий, но продвижение в сторону Киева, даже при минимальным сопротивлении, было бы крайне сложным. Россия могла бы использовать энергетическое оружие против Украины, однако это невозможно без нанесения ущерба странам, находящимся за Украиной на европейском полуострове. Большинство из них являются менее уязвимыми, чем это могло бы показаться, а подобные действия сами по себе могут развернуть политику Германии в недопустимом для России направлении. Таким образом, наиболее вероятным путем представляется организация «контрпереворота» против действующего режима. Но сегодня США гораздо меньше вовлечены в конфликты исламского мира, в связи с чем возрастает риск ответных действий. А значит, России придется пытаться отвлечь внимание США, хотя набор опций в этой области довольно ограничен.

Таким образом, сейчас Россия находится в крайне сложном положении. Её экономическая и стратегическая позиции значительно ухудшились, а доступных контрмер не так уж и много, и они носят неопределенный характер. Текущая ситуация является серьезной проверкой на прочность для Москвы. Это еще не необратимый кризис, но его генеральная репетиция. Сможет ли Москва поддержать на плаву экономику и сохранить территориальную целостность в текущих экономических условиях и при неблагоприятном соотношении сил? Если нет – сама федерация находится под угрозой.

Реальностью международных отношений после холодной войны по-прежнему остается подавляющая, хотя и не безграничная, власть США. Мы по-прежнему живем в однополярном мире, в котором США могут проецировать силу различными способами. Непопулярность США не является определяющим фактором, а очевидные, на первый взгляд, поражения США имеют значительно более сложную подоплеку, чем может показаться.

Пока Европейский Союз находится в состоянии дезинтеграции, Китай переходит к нормальной модели развития, а российские претензии на региональное господство проходят серьёзную проверку, центральная роль США в глобальной динамике является основным определяющим фактором для всех мировых процессов. В основе интересов США является предотвращение возникновения региональных гегемоний, а Россия, в отличие от других стран, могла бы претендовать на эту роль и даже больше. Именно поэтому США будут стремиться к тому, чтобы предотвратить этот процесс, вначале позволяя местным силам действовать, затем предоставляя им финансовую поддержку и увеличивая ее объемы. В то время, как Китай может проводить лишь экономическую экспансию, Россия является подлинной экспансионистской державой. Ей необходимо расширяться для того, чтобы создать жизненно-важные буферные зоны, а значит США будут действовать против России. Но и Россия так просто не отступит. Достижение соглашения также является маловероятным выходом, т.к. США не уступят свою сферу влияния, им это не нужно. Таким образом, напряженность будет продолжаться и в какой-то степени даже усиливаться.

Исходя из этого, конфликт на Украине крайне опасен и может распространиться на страны Балтии и Кавказа. Насколько сильно он сможет обостриться, зависит исключительно от успешности действий России. Результат, тем не менее, в любом случае не будет благоприятным для России в долгосрочной перспективе, т.к. интересы США требуют их вовлеченности в конфликт, а в регионе наблюдается огромный дисбаланс сил во всех возможных аспектах. В то время, как Россия стремится к стабильности, внешнее и внутреннее давление на нее возрастает. В отличие от времен Российской Империи и Советского Союза, буферные зоны, ранее поглощавшие угрозы с запада, сегодня находятся в руках потенциально враждебных сил, а рационализация российской экономики оставила ее уязвимой для рыночных сил, чего не было никогда ранее. Таким образом, единственным выходом для России, если она не сможет найти основы для мирного урегулирования, остается наращивание угрозы в надежде запугать Америку. Это, однако, не самая лучшая долгосрочная стратегия.

Все это сказано не для того, чтобы очернить Россию и восхвалить США. Обе страны являются такими, какие они есть и будет делать то, что им диктуют обстоятельства. Лидеры обеих стран искушены в искусстве управления и безжалостны в его осуществлении. Исход будет определен действием объективных сил, управляющих нациями, а не личностями или случайностями. Карл Маркс был в определенной степени прав, однако он, сконцентрировавшись на классовых отношениях, упустил из виду реальность современности – постоянство наций и их географического положения, а также других реалий, оказывающих влияние на их формирование. Эта, хотя и небольшая, ошибка крайне серьезна. В конце концов, именно нации, интересы и сила определяют направление, в котором движется человечество.

[Tuzemec]

Сообщение от homester

Мощнейший текст Джорджа Фридмана - Стратегическое прогнозирование: объективное измерение разведывательной деятельности
Вот только его часть по России, США и Украине:

Наконец нормальная объективная аналитика от американского политолога. Практически со всем согласен.

[McDragon]

Сообщение от homester

Вот только его часть по России, США и Украине:

Доля здравого смысла в этом есть, но всерьез воспринимать этот поверхностный анализ я бы не стал, он довольно однобок и местами проскакивают личные пожелания и вангования исходя из его же однобокости.

[DEAD-MOPO3]

Опять манястратегии в духе бжезинской шахматной доски. Они никогда не учитывают, что в этой партии пшеки запросто могут отказаться ходить и слопать своего ферзя, к примеру. Толку от марионеточных режимов, кроме риторики, помирать никому неохота, даже за швитую.

[Karbafos]

Интересное такое интервью с умным Рабиновичем - В Верховной Раде заседают умственно отсталые особи: http://youtu.be/v1IUrQ7G6oQ . Особенно рекомендую посмотреть момент на 11:57 и 19:59, всё по делу Рабинович говорит.)

[Michail Shep]

[CCCP] Monster, Я тоже удивляюсь, какой смертник журналист осмелился нарушить право вето и написал, что то порочащее власть...Предполагаю, шо он уже покинул редакцию этого издания.
P.s.как думаете, сколько получает добооволец в Новороссии?

[Karbafos]

Вновь обострилась ситуация в зоне АТО - Командование сектора "М": Украинская армия понесла серьезные потери: http://gordonua.com/news/war/Komando...kov-95748.html .

[kassota]

наверное в юмор надо, но как то уже и не смешно))) на российском ТВ есть передача Военная тайна с Игорем Прокопенко на РенТВ, там все по феншую-кваспатриотично))) но таких зашкваров точно не было, как на аналоге украинской передачи похожего формата канала ICTV)))
Arma 2 кстати уже не первый раз засвечивается в укрпропаганде))
смотрим интересную передачу УкрТВ

смотрим видеокомментарий, не очень знаменитого в широких кругах летсплейщика, обзорщика SoLiD'а, а по данным Украины- российского военного инженера)))


З.Ы. пора у МВФ или у прочих западных хозяев новый транш просить для покупки новых технологий через Стим)) Арма 2 это конечно тру, но может с Арма 3 что нибудь прокатит)))) только пусть бабало не на DayZ потратят, а то совсем фейл будет))