[Uncle Splin]

Вечная проблема Отцов и детей....
Для многих семья, первейшая опора превратилось в тюрьму, ибо стороны банально не понимают друг-друга. Наряду с отцовским эгоизмом рядом ходит юношеский максимализм и нигилизм, когда, кажется весь мир у ног.

С целью решению назревших проблем и создана данная тема.

Условия постинга советов достаточно просты: совет должен быть адекватным, резонным и действительно необходимым.

Любители воплей типа: убей себя, отца на кол и прочая - с такими советами вам самое место "в саду"

Перед тем как оставлять сообщения рекомендуется ознакомиться с Правилами Форума и Правилами раздела "Кабинет Психолога"

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

Так ли это ужасно?

Лучше бы не устраивать всякие "тусы" без знания родителей об этом факте. Во-первых довольно паразитично это, не твой же дом, во-вторых безрассудно, явно там не обходится без алкоголя, в-третьих есть риск потом очень тяжело оправдыватсья перед родителями.

[Deyk@]

Сообщение от N.A.Z.

явно там не обходится без алкоголя

не без этого, но вчера сок пили=)

Сообщение от N.A.Z.

в-третьих есть риск потом очень тяжело оправдыватсья перед родителями.

говорил уже, что и тетя, и родители добрые, и оправдываться точно не придется, скандала не будет.

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

не без этого, но вчера сок пили=)

И че

Сообщение от Deyk@

говорил уже, что и тетя, и родители добрые, и оправдываться точно не придется, скандала не будет.

Раз они добрые, то скажи им, какие гулянки ты организовываешь в их доме. Они же добрые! Что, страшно? Неудобно будет сказать? Опасаешься, что ключи тебе не будут давать? Если нет, то скажи им, они тебе разрешат и не будешь парится. А если сомневаешься, что разрешат, то как ты можешь говорить, что не будешь оправдываться? Знаешь, одно дело отвечать перед злым человеком, и совсе-ем другое перед добрым. Перед злым ты будешь делать вид типа "я не я, я крут а ты нет", а перед добрым будешь чувствовать себя идиотом и тебе будет стыдно.

[Sonc]

Deyk@

Причем тут это?

Притом, что юношеский максимализм, идеализм, незнание УК, реальной жизни, отсутствие ЖО... иногда все это приводит к плачевным последствиям.
Вы совет хотели - вы его получили.

[Deyk@]

Сообщение от N.A.Z.

то скажи им, какие гулянки ты организовываешь в их доме.

Ну уж рассказать про то, что мы там ночевали, и частенько сидели я точно не буду.
Но в следующий раз, когда тетя уедет, я свободно осмелюсь позвонить и спросить можно ли мы с друзьями посидим у нее дома, и примерно на 99.99% уверен в положительном ответе.
И, был такой случай, что ключи были у мамы(сейчас они находятся в общедоступном месте), и я попросил у нее их под предлогом того, что надо было взять мышку для друга, а она в шутку сказала, что наверно с друзьями пойдете, я так же в шутку что то ответил, и взял ключи. Наверно мама с отцом тогда о чем то догадывались.

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

Ну уж рассказать про то, что мы там ночевали, и частенько сидели я точно не буду.

Почему?! Они же добрые такие...

Сообщение от Deyk@

Но в следующий раз, когда тетя уедет, я свободно осмелюсь позвонить и спросить можно ли мы с друзьями посидим у нее дома, и примерно на 99.99% уверен в положительном ответе.

Нет, ты скажи "можно я с друзьями выпью у нас дома и мы там переночуем?"

Сообщение от Deyk@

Наверно мама с отцом тогда о чем то догадывались.

И че.

[Deyk@]

Sonc, прошу прощения, если обидел. Просто про друзей тронуло.

Сообщение от Sonc

Притом

Как связана гулянка на квартире, с отобранной буханкой на улице?

Сообщение от Sonc

незнание УК

Могу похвастаться знанием УК.
Сейчас напишу, а потом в ответ услышу, мол: "Все говорят, что папа отмажет, а потом в колонии сидят".
Отец - начальник милиции города, соответственно воспитание со своими нюансами.

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

Отец - начальник милиции города, соответственно воспитание со своими нюансами.

Это не избавит тебя от наказания отца.

[Deyk@]

Сообщение от N.A.Z.

Почему?! Они же добрые такие...

Какой смысл рассказывать о прошедшем? У доброты тоже есть предел, но сознаваться в своих действиях, в данной ситуации - абсурдно.

Сообщение от N.A.Z.

Нет, ты скажи "можно я с друзьями выпью у нас дома и мы там переночуем?"

А вот это уже какие-то крайности. Тетя наверняка подозревает, то что мы там не в шашки играть будет. Лишние ей знать не надо. Важен сам факт, предупреждения.

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

Какой смысл рассказывать о прошедшем? У доброты тоже есть предел, но сознаваться в своих действиях, в данной ситуации - абсурдно.

Избавит тебя от камня на душе. Если, конечно есть душа, а не подростковая похоть и желание стать взрослым, приложившись к бутылке.

Сообщение от Deyk@

А вот это уже какие-то крайности. Тетя наверняка подозревает, то что мы там не в шашки играть будет. Лишние ей знать не надо. Важен сам факт, предупреждения.

Всё равно что во время ограбления позвонить в милицию и сказать "к нам пришли".

[Sonc]

Deyk@

Как связана гулянка на квартире, с отобранной буханкой на улице?

И вы и они витаете в блоках не понимая всей серьезности ситуации.
Если и сейчас непонятно - забейте.

Могу похвастаться знанием УК.

Отец - начальник милиции города

Молодой человек давайте закроем тему.
Вы хотели совет я вам его дал - лучше спросить разрешения.
Нравится вам ходить под статьей (165.1 минимум) - ходите.

[Аqua]

Сообщение от Deyk@

Хочу услышать мнение взрослых.
В-общем у моей мамы есть родная сестра, она живет в нашем городе. И иногда, она уезжает в другой город к дочерям, на пару деньков. И так как мы тесно общаемся, то естественно у нас есть ключи от квартиры. И когда она уезжает, я тайком беру ключи, и мы идем туда с друзьями. Сегодня даже там ночевали. Совесть что ли меня гложет, что я что-то не правильно делаю.
Так ли это ужасно?

Да, это именно так ужасно. Это прямой обман доверия и конкретная подстава. Даже при том, что пока ничего критичного не произошло, и вы упорно отбиваетесь от мысли, что в жизни бывает всякое, и за другого человека стопроцентно поручиться трудно(кстати, вы в курсе, что достаточно много квартирных краж происходит по наводке знакомых, бывавших в доме?). Так вот даже если оставить пока в стороне возможность кражи(может быть действительно все друзья исключительно заслуживают доверия) или порчи имущества, пусть случайного, то остается сам факт вторжения в личное пространство человека без его на то разрешения. Поставьте себя на место тети - она предполагает, что в доме никого не будет, ключи у вас лежат наверняка лишь для страховки или для оговоренных с тетей случаев. У неё в доме может быть в конце концов беспорядок или нижнее белье разбросано по комнате и ей было бы неприятно, если кто-то это увидит. Она может быть трепетно относится к чистоте своих диванов и стаканов, и не предполагает, что там будет компания молодежи распивать алкоголь и сидеть с ногами. Ей, возможно было бы непрятно, если без её присмотра и разрешения кто-то будет рассматривать или трогать её любимую коллекцию фарфоровых свинок, или будет вытирать руки её личным интимным полотенцем. Мало ли что. Это все к примеру, естественно, но тем не менее - полно таких мелочей, и далеко не все люди привыкли жить как в студенческой общаге "все вокруг колхозное, заходи кто хочет", многие достаточно выраженно желают оберегать личное пространство от неконтролируемого вторжения. Поэтому даже просто тайные "гости" могут быть очень и очень неприятны. Особенно учитывая, что это обман доверия - может, попросить её, она бы и так разрешила, а тут как нарочно за спиной...

Вывод - такие действия категорически недопустимы без согласования с хозяевами дома. Можно и не распространяться о том, что было уже сделано, но дальше только со спросом. Даже при хороших отношениях и том, что ничего страшного не случилось - такие хорошие отношения и доверие надо оправдывать и со своей стороны. Договоритесь с тетей, и всем будет комфортнее.

[Sonc]

Аqua

Это прямой обман доверия и конкретная подстава.

О чем и речь.
Мне вспоминается фильм "4 комнаты".
Приезжает тетя домой, а у нее там под диваном труп проститутки.=)

Хотя, мне кажется, что все в курсе, того что происходит.
И родители и тетя.
Не могу представить, что бы родители не понимали, что они там делают.
Если подросток просит ключи от квартиры какие варианты?
Всего 2
- девушка
- друзья
Все остальные поводы, типа "мне нужно уединиться для молитвы и медитации" видятся мне фантастичными.
Так, что скорее всего уже махнули рукой: пускай се бухают.
Вариант демократичный.
Родители их не смущают.
Но и не на улице пьют неизвестно где. (а если накрыть их на квартире то ведь пойдут по портовым кабакам)
Кроме этого компания родителям известна.
Все довольны.

[olga.kopenka]

Сообщение от Deyk@

Какой смысл рассказывать о прошедшем? У доброты тоже есть предел, но сознаваться в своих действиях, в данной ситуации - абсурдно.

ничего абсурдного. есть такая поговорка: тайное всегда становится явным. потом будет хуже, если твой обман раскроется. доверие к тебе пропадет. поэтому, лучше все-таки сознаться. самому спокойней будет.

[Gantu]

Сообщение от olga.kopenka

тайное всегда становится явным. потом будет хуже, если твой обман раскроется. доверие к тебе пропадет. поэтому, лучше все-таки сознаться. самому спокойней будет.

Да. Я например помню ситуация, она была немного иной, правда. У меня дача в 100км. от Москвы.

Там военная часть рядом, уникальная, на сегодняшний день, там проходят военную службу священники: По христианским канонам убивать нельзя, но можно, если идет священная война. По их утверждению, все войны у России священные, поскольку носят оборонительный характер.

Но так сейчас, а несколько лет назад все было не так налажено и часть переходила с обычного режима на такой. Оттуда сбежало два солдата. Эти дезертиры выбрали мой дом, где переждать, некоторое время. Это было зимой и все были в Москве... они повыдергивали провода, посрывали светильники, но поняли, что провода короткие, а светильники одноразовые(не предназначены для демонтажа), украли интсрументы, которыми взломали дом, где была печь и топили ее мебелью, в том доме. Топор, лом мы потом обратно себе из того дома забрали, поскольку они там их и бросили. Украли магнитофон(Sony), сломаный, там кроме радио ничего не работало. Запачкали сажей потолок и оставили сигареты, недокуренные. Тайники не нашли))), ну мы хорошо их делали. Вандализмом не занимались.

Я конечно понимаю, что у тебя было не так, но мне например было неприятно очень от того что не пойми кто, находился в моем доме, они ничего по сути и не украли, кроме магнитофона, не так много попортили, даже стекло из рамы окна на первом этаже вынули, и рядом поставили, а не разбили. Но всеравно неприятно, осадок остался. И бутылку водки украли, она на столе стояла... ее на зиму оставили, от того что не портится.

Будь готов что тетя начнет проверять все свои ценные вещи, после подобного разговора и если что-то не найдется вдруг, это наверняка будет списано именно на тебя(твоих друзей). Так что, сказать конечно нужно, но доказать ты даже сейчас не сможешь если что-то пропало даже своей тете. Даже если сережка за шкаф закатилась, будет думать в начале, что украли, если не найдет.

Если до этого события на даче, я думал что не могу что-то найти, то это я куда-то положил, то теперь думаю, украли наверно... например хрустальную люстру(она из стекла в действительности, но типа хрусталь) так и не нашли, а кто теперь вспомнит, прятали мы ее или нет. И так иногда что-то не находим, по мелочи.

[~Ignatius~]

Там военная часть рядом, уникальная, на сегодняшний день, там проходят военную службу священники

Сфигали священники проходят военную службу, мне вот интересно

[Sonc]

Сообщение от ~Ignatius~

Сфигали священники проходят военную службу, мне вот интересно

Насколько я знаю защита отечества считается в православии делом "богоугодным".
А военная служба вполне может трактоваться, как подготовка к "богоугодному делу".

Хотя по этому ( на тему того, как церковь "внедряется" в ВС ) поводу прилично шуток ходило по рунету.

Вот одна из подобных "кор".

[Gantu]

Сообщение от ~Ignatius~

Священники проходят военную службу, мне вот интересно.

Да, проходят, с одной оговоркой: На добровольной основе. Священник должен сам быть инициатором прохождения военной службы и получить какое-то благословение и.т.д.

[N.A.Z.]

Сообщение от olga.kopenka

доверие к тебе пропадет. поэтому, лучше все-таки сознаться. самому спокойней будет.

Да, согласен, я о том и говорил.

~Ignatius~, Sonc, Gantu, без оффтопа давайте...

[Gantu]

Что это за позиция у моей мамы. Кто может объяснить?

Каждый день она мне говорит: Ты подумал о том, чтобы купить диплом? Мы договорились можно через знакомых написать за 30.000 р. Ты понимаешь, что его месяц писать?

И это каждый день по несколько раз. На кухне сегодня:

Я: Ты хочешь чтобы я купил диплом? ХОРОШО, Я КУПЛЮ ДИПЛОМ!
Она: Что ты кричишь, соседи услышат.
Она: А мне это не нужно. Всеравно ты будешь сам звонить, узнавать через знакомых, договариваться, встречаться с теми людьми и обсуждать.

Здорово конечно. В начале вяжется а потом говорит какую-то чушь, что ей не нужно. Я понимаю, если бы ей было всеравно, а то в начале навязывает, а потом я должен просить кого-то чтобы меня познакомили с нужными людьми, здорово вообще, да еще и ехать куда-то.

Или шутки такие. Ну закончишь институт и мне не нужно будет за тобой следить, начнется новая жизнь. Причем я знаю что это не правда, просто найдутся другие зацепки, например моя женитьба, не дай бог или моя работа.

Папа жалуется, что он убирается в моей комнате, пылесосит и протирает пыль, как уборщица (это тоже предмет шуток, кстати). Раньше он убирал и постель, когда я вставал и шел в ванну умыться, возвращался постель уже была убрана. И он обычно говорил: Видишь, я за тебя постель убрал, а мама говорила что я сам постель не убираю(вроде как упрек). Сейчас у меня раскладной диван и я удираю постель сразу как встаю, а потом выхожу из комнаты.

И я еще и обнаглел за последние годы на их взгляд, вроде как если бы я чувствовал вину, это было бы для них более предпочтительно. Я сам спрашивал по поводу чувства вины, стыда, или чего-то в этом роде.

Считают что я без них ничего не могу ВООБЩЕ и постоянно это навязывают. Что папа, что мама, это их предмет для гордости собой, перед самими собой. Слышу это в разных формах при разговоре со мной, но смысл один и тот же (ты без меня ничего не можешь, ты ничего не сделал, ничего не добился и не добреешься даже если что-то начнешь). Не этими словами, такой смысл получается, поскольку все что я хотел даже начать делать серьезно высмеивалось с фразами (ты ничего не доводишь до конца, все бросаешь и это бросишь), в результате, все желание что-то делать, убивалось только появившись. Это плохо конечно, но меня это сильно расстраивало раньше, я все делаю на вдохновении, а эти слова его убивали моментально. Сейчас сейчас мне безразлично, но раньше было больно. Я не высказывал какие-то бредовые идеи, я говорил например что хочу чему-то научится, что мне нравится, высказывал это, как идею... научится рисовать к примеру, как можно этому учится, при таком отношении. Пример с рисованием вообще унизителен при таком отношении, поскольку рисовать не умею вообще. А ясно, что по началу, даже прилично не будет получатся, поэтому и не начинал. Если бы мог сделать набросок, ну хоть как у меня на моей аватакре, допустим, то мог бы и пойти...