[Mad-Dan]

Дело в том, что у нас дадут взятку и не будут проходить обучение.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Дело в том, что у нас дадут взятку и не будут проходить обучение.

Зачем это делать? Если есть деньги на пистолет (при условии адекватного подхода - ухода за оружием, боеприпасами, итд), то уж должно найтись и время и деньги на курс обучения.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Зачем это делать? Если есть деньги на пистолет (при условии адекватного подхода - ухода за оружием, боеприпасами, итд), то уж должно найтись и время и деньги на курс обучения.

Пока в стране коррупция, никто этим заниматься не будет, будут покупать эти лицензии и мед. справки и прочее.

[Mad-Dan]

Зачем это делать? Если есть деньги на пистолет (при условии адекватного подхода - ухода за оружием, боеприпасами, итд), то уж должно найтись и время и деньги на курс обучения.

Деньги на порше есть. Только вот желания научиться водить его нормально у многих нет.

Мы уже по кругу ходим.
В России отвратительно исполняются законы. Легализация оружия приведет к тому, что подешевеют левые стволы и их будет легче достать, а также те, кто носил скрыто ствол, смогут носить его на законных основаниях.

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Деньги на порше есть. Только вот желания научиться водить его нормально у многих нет.

И что ,есть статистика ,что люди на дорогих машинах совершают больше аварий ,по опыту скажу ,что южанин занимающийся извозом на проржавевшей ВАЗ2106 в разы опаснее водителя Лексуса или Порше ,а коррупция - не повод лишать граждан возможности себя защищать ,это всёравно ,что запрещать зимой носить шубы ,от того ,что у некоторых они будут норковые и песцовые ,а у других вообще нет денег на шубу.

[Mad-Dan]

Шубой убить сложно. А вот пистолетом или автомобилем довольно просто.

Я уже устал повторять одно и тоже. В России не работают законы. Где гарантии, что оружие будут продавать только психически вменяемым, законо послушным людям, которые умеют обращаться со стволом?

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Пока в стране коррупция, никто этим заниматься не будет, будут покупать эти лицензии и мед. справки и прочее.

Опять же, какой смысл "покупать" лицензию, если в принципе выучиться стрелять и пройти курс по технике безопасности не так уж сложно?

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Шубой убить сложно. А вот пистолетом или автомобилем довольно просто.

Я уже устал повторять одно и тоже. В России не работают законы. Где гарантии, что оружие будут продавать только психически вменяемым, законо послушным людям, которые умеют обращаться со стволом?

Убить можно столовым ножом ,психически невменяемым людям незачем получать разрешение на оружие -они при желании(или в приступе безумия) его приобретут и уже приобретают нелегальным способом.А запрет законопослушному гражданину - это отказ государства в праве защиты именно людям нежелающим вооружиться нелегально.

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Дело то не только и не столько во мне ,кто тебе запрещает пройти обучение ,получить лицензию и приобрести ствол (в случае принятия закона) и при стечении обстоятельств поддержать другого гражданина ,на жизнь и имущество которого посягают злодеи ?

Потому я и предлагаю не касаться финансовой стороны вопроса, да. Вопрос всё же в том, от кого отбиваться, от безоружных, от вооружённых? Оружие поможет если только, безоружные гопники начнут вымогательство. Вооружённый грабёж, внезапное нападение и пр, ты не отразишь.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Опять же, какой смысл "покупать" лицензию, если в принципе выучиться стрелять и пройти курс по технике безопасности не так уж сложно?

Да что бы получить эту лицензию, нужно не только заплатить официально, но пройти еще мед. комиссию что ты психически здоров и без отклонений, пройти проверку на судимости, уже потом пройти обучение и только тогда получишь разрешение. А если коррупция в стране, то как будут делать? Просто прийдет кто угодно, заплатит сколько нужно и куда нужно, вот тебе и лицензия.

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

Да что бы получить эту лицензию, нужно не только заплатить официально, но пройти еще мед. комиссию что ты психически здоров и без отклонений, пройти проверку на судимости, уже потом пройти обучение и только тогда получишь разрешение. А если коррупция в стране, то как будут делать? Просто прийдет кто угодно, заплатит сколько нужно и куда нужно, вот тебе и лицензия.

Что то коррупция не влияет в вопросах охотничьего оружия и ни кто не убивает друг друга в припадке и не расстреливает безоружных жителей (как это случается в кампусах учебных заведений некоторых стран ).А сейчас и так можно нелегально приобрести оружие кому угодно ,так что легальный и регулируемый доступ к оружию никому ещё не повредил.
luden, а зачем вообще обсуждать необходимость оружия для физической защиты - это очевидно из всей истории человечества и практики всех развитых стран за редким исключением (не развитых тоже ,но для некоторых это не аргумент) и почему коррупция должна препятствовать исполнению законных общечеловеческих прав на самозащиту ?Коррупция в медицине должна по вашей логике запретить любую практику Российских врачей (ведь многие из них купили дипломы ),да много чего можно запретить исходя из таких иезуитских принципов.

[Feanor62rus]

Сообщение от Garung Gosu

Что то коррупция не влияет в вопросах охотничьего оружия и ни кто не убивает друг друга в припадке и не расстреливает безоружных жителей (как это случается в кампусах учебных заведений некоторых стран ).

Случаи, когда пьяный охотник палит в квартире или с балкона квартиры имели место быть. Кроме того, пистолет гораздо более компактен и не заметен, и гораздо более удобен для совершения преступления, нежели охотничий ствол. И идти на с "дело" охотничьим ружьем может только конченый идиот.

Сообщение от Garung Gosu

так что легальный и регулируемый доступ к оружию никому ещё не повредил.

И даже примеры наверное у тебя есть?
Ты действительно веришь, что в России доступ действительно будет легальным? Пока у нас в стране любой психически неуравновешенный человек может купить любую справку в любом псих и прочем диспансере, оружие легализовывать нельзя.

[Йожъ]

Сообщение от Sargon

и кадры оттуда берутся как раз "из народа".

А откуда еще? Естественно, что из народа. Только люди туда идут такие, которых даже в нормальное ПТУ не берут.

Сообщение от Dacent

Если при такой защите ты убьешь мента, никого не будет интересовать, виноват он или нет, лучше сразу в бега, потому что дадут тебе больше чем ты весишь

Не обязательно убивать + как сказал, это "последний шаг" - когда Суд "бессилен".

Сообщение от pokibor

Давайте ещё от чиновников так защищаться начнём, а потом - от повышения цен, расстреливая продавцов.

Не утрируй. Я тебе про равное положение между гражданами и милицей говорю, а не про "мокруху" во дворе.

Сообщение от Garung Gosu

Послушай многие сотни тысяч мелких предпринимателей ежедневно перемещают средства самостоятельно и имеют право на защиту собственности ,так что этой категории оружие необходимо

Ну, какбе в девяностые частные предприниматели брали с собой милиционеров как охрану. И, скажу тебе, не жалели - лучше иметь государственную защиту за несколько сотен "деревянных", чем жертвовать как минимум нервами.

Сообщение от [deus irae

;5478499]просто случаев с огнестрелом станет больше.

Ну, какбе это работа милиции - предотвращать подобные конфликты. И не важно, холодное оружие, либо огнестрел.

Сообщение от Garung Gosu

а хозяйка вместо тревожной кнопки (от которой толку 0 в случае подобных рывков) спокойно достаёт пистолет

Охрана имущества магазина - работа охранника, а не хозяйки + врядли она сможет спокойно достать пистолет.

Сообщение от Mad-Dan

В России отвратительно исполняются законы. Легализация оружия приведет к тому, что подешевеют левые стволы и их будет легче достать, а также те, кто носил скрыто ствол, смогут носить его на законных основаниях.

Бесспорно. Другое дело, что многие "представители власти" не хотят легализовать оружие - без него, мол, проще контролировать общество.

[Garung Gosu]

Сообщение от Йожъ

Ну, какбе в девяностые частные предприниматели брали с собой милиционеров как охрану. И, скажу тебе, не жалели - лучше иметь государственную защиту за несколько сотен "деревянных", чем жертвовать как минимум нервами.

Несколько сотен ?? Во первых не сотен а тысяч в день и толку от ментов - привлекает лишнее ненужное внимание и смешно представить ,как это предприниматель ,чтобы в оптовый склад съездить должен кого-то нанимать ,ты сам то сечёшь ,на сколько это дорого?

Сообщение от Йожъ

Охрана имущества магазина - работа охранника, а не хозяйки + врядли она сможет спокойно достать пистолет

Ага ,в США любая продавец может ,а наши - хуже ,уважайте самих себя то.

Сообщение от Feanor62rus

И даже примеры наверное у тебя есть?
Ты действительно веришь, что в России доступ действительно будет легальным? Пока у нас в стране любой психически неуравновешенный человек может купить любую справку в любом псих и прочем диспансере, оружие легализовывать нельзя.

Во первых примеров ты сам не привёл ,так что не буду даже ,а про про невменяемых ,я приводил пример врачей и приведу других специалистов с купленными дипломами ,от которых зависит наша жизнь :юристы ,пилоты ,любые водители транспортных средств ,депутаты (есть вообще опасные субъекты среди них),милиционеры,электрики,да мало ли ещё...И да ,если у России есть будущее - её законопослушные граждане будут иметь право на НК.

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

Во первых не сотен а тысяч в день и толку от ментов

Ты пробовал?

Сообщение от Garung Gosu

в США любая продавец может

Доказательство этого. И еще - уважай себя, не считай людей в других странами инопланетянами.

Сообщение от Garung Gosu

привлекает лишнее ненужное внимание и смешно представить ,как это предприниматель ,чтобы в оптовый склад съездить должен кого-то нанимать ,ты сам то сечёшь ,на сколько это дорого?

Ты еще не далее как пост назад говорил про транспортировку большой суммы денег - о каком оптовом складе речь?)

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

а зачем вообще обсуждать необходимость оружия для физической защиты - это очевидно из всей истории человечества

Очевидно-неочевидно, рассматриваем текущую ситуацию, а текущая ситуация такова - у кого инициатива тот и в дамках. То есть польза будет в случае помощи, а так - самому отбиться. Ну с другой стороны, мало ли как ситуация сложится, хуже точно не будет, а захотят убить, так и кирпичом башку проломят.

Сообщение от Feanor62rus

Пока у нас в стране любой психически неуравновешенный человек может купить любую справку в любом псих и прочем диспансере, оружие легализовывать нельзя.

Нужна куча справок, куча подкупов и пр. В домашних условиях самопал собирается за пол дня, так что было бы желание.

[Garung Gosu]

Йожъ, отвечу на пост по существу -предыдущий твой пост казуистика и флуд.
luden, Тебя и всех присутствующих попрошу не флудить ,а отправиться в шапку темы и ознакомиться с существом темы и уйти от обсуждения частных вопросов применения и доказать чем граждане России хуже таких же граждан стран ,в которых разрешено ношение н к (забавно посмотреть на ваше самоуничижение).

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Тебя и всех присутствующих попрошу не флудить ,а отправиться в шапку темы и ознакомиться с существом темы и уйти от обсуждения частных вопросов применения и доказать чем граждане России хуже таких же граждан стран ,в которых разрешено ношение н к (забавно посмотреть на ваше самоуничижение).

То есть граждане России хуже граждан США потому что у нас нет разрешения на оружие? Оригинальная мысль. Формулировка вопроса неверна. Хотя мысль о том, что почтальон может логически загнать меня в тупик в довольно таки спорном вопросе - развлекает, продолжай.

[Garung Gosu]

Сообщение от luden

То есть граждане России хуже граждан США потому что у нас нет разрешения на оружие? Оригинальная мысль. Формулировка вопроса неверна. Хотя мысль о том, что почтальон может логически загнать меня в тупик в довольно таки спорном вопросе - развлекает, продолжай.

Отсутствие каких - либо общепринятых прав разве достоинство , и кто то тут про личностный подход опять заговорил ,зависть покоя не даёт??

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

казуистика и флуд

Какие умные слова. Ну, аргументируй, бывалый ты мой.