[[CCCP] Monster]

pokibor, Вообще, по-хорошему, следует запретить не только биржевые спкуляции, но и выдачу банками кредитов под проценты, и заменить его единым центральным банком, который будет выдавать кредиты безпроцентные. При этом результат будет абсолютно аналогичен деятельности обычных банков, но при этом отсутствует составляющая долгового займа, и банку некуда ее потратить или использовать в качестве капитала. Остается лишь договориться с остальными мировыми державами, чтобы центральный банк нашей страны мог проводить валютные опреации, ибо наиболее вероятно, что банковское лобби других стран устроит валютную блокаду.

[pokibor]

[CCCP] Monster
К кредитам я никаких претензий не имею. Разумеется, следует пресечь тот маразм, что происходил в США (когда долговые обязательства по кредитам "переплавлялись" в деривативы и в цене ещё умудрялись расти), но само по себе кредитование - совершенно нормальная и естественная операция, как и инвестиции в производство. Поскольку деньги вкладываются именно в что-то реальное, сулящее в будущем получение некого товара (если человек улучшает свои жилищные условия, это сюда же, поскольку этот человек будет работать дольше и эффективнее), то ни о каком делании денег из воздуха речи не идёт.
А вот биржевые спекуляции - исключительно паразитизм и ничего более.

Фактически, чтобы избежать идиотизма с деривативами, можно просто законодательно запретить банкам учитывать кредиты как капитал, годный для всяческих операций. Они как бы будут другой строкой идти - кредит дать можно, но вот до его возвращения бумаги можно только положить в сейф и более ничего со всей суммой кредита сделать нельзя.

[[CCCP] Monster]

pokibor, не совсем так. Деньги, имеющиеся у банков берутся не откуда нибудь - они берутся из вкладов и собственно заработанных процентов, либо кредитов, взятых у правительства или других банков. Под эти деньги банки раздают кредиты населению. В базовом варианте получается, что деньги, принесенные вкладчиком, банк выдает в виде кредита под проценты, но при этом эти деньги со счета вкладчика никуда не деваются. Деньги сами по себе - это виртуальная вещь, которая обозначается реальными бумажками или монетками. Бумажка - как лазерный диск. Ценна информация, а не форма. В итоге что мы имеем? Данк выдал бумажку - типа расписку, что теперь переведет на счет владельца кредита (т.е. запишет просто) нужную сумму денег. Со счета вкладчика сумма денег никуда не делась. В итоге имеем увеличение денежной массы государства на сумму выданного кредита.

Затем банки пошли еще дальше, предложив считать кредиты, т.е. по сути долговые обязательства, тоже капиталом, которым можно расплачиваться. И стали выдавать кредиты, обеспеченные не деньгами, лежащими в банке, принесенными туда вкладчиками, а уже просто кредитными долгами клиентов банка. В итоге мы получаем почти неконтролируемый рост денежной массы и денег в обращении, в то время как реальное количество денег, обращающихся в стране на порядок ниже. Гипертрофированный вариант развития событий с долгами мы видели в США.

При этом без банковской системы тоже нельзя - если от нее отказаться, то экономика резко просядет, вследствие того, что "денег не будет хватать на всех" - для того, чтобы заниматься производством, надо вначале вложить средства и ресурсы, а потом уже получить товар для реализации. В большинстве своем у предприятий нет некоего запаса на черный день, эдакого буфера, за счет которого можно было бы делать вышеописанное полностью автономно, в итоге получится, что предприятия встанут, т.к. неначто будет производить. Плюс к этому банки позволяют деньгам перемещаться из кошелька в кошелек быстро и гарантированно, что дает возможность безналичных расчетов, причем довольно крупных. И вобщем банковская система дает много плюсов, и если бы не минус с долговыми обязательствами, было бы здорово, но банкиры- люди обеспеченные и почти всегда имеют свое лобби, а значит, всегда будут стремиться к получению собственной выгоды любой ценой включая создание законов. А значит, периодически будут случаться кризисы и экономика не сможет быть стабильной.

http://www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk

[pokibor]

[CCCP] Monster
Супер фильм, настоятельнейше рекомендуется посмотреть всем!
Я для себя сделал вывод, что Путин сказал умнейшую вещь: распад СССР был страшной геополитической катастрофой. Советский Союз был величайшей державой, сопротивляющейся всей этой ужасной системе, развивающейся по экспоненте до неизбежной гибели. Союзу противостояла неимоверная сила, и не мудрено, что он в итоге проиграл, как поддался этой системе и Китай, вторая по значимости коммунистическая держава. И всё-таки есть надежда, что в нынешней России власти найдут в себе силу изменить порочную систему, плюя на мнение остального мира. Экспонента действительно не способна расти вечно; рано или поздно не этот, так следующий кризис с головой накроет Запад.
Конечно, коммунизм был не идеален, но всё-таки та схема была ближе к чему-то стабильному, чем то, что существует сейчас. Но - она не была готова к противостоянию со всей мощью западных банков, так или иначе контролирующих весь "демократический" мир. Да, и прошу не путать коммунизм как экономическую систему с диктатурой, царившей в СССР. Одно не требует другого.
А что касается штатов... Честно говоря, после просмотра фильма стало понятно, что их "демократия" - это величайшая иллюзия. Выборы президента - фарс, потому что президент ровные счётом ничего в США не решает. В Штатах должны быть выборы банкиров, а не правительства, которое всё равно этими банкирами контролируются. Очень хочется надеяться, что мы учтём ошибки Штатов и прижмём банки к ногтю Центробанка, пока это ещё можно сделать.

[Йожъ]

Сообщение от Meier_Link

Монопольщики, при всём своём хамстве нужны, стране, т.к. в разгар кризиса обеспечивают рабочими местами тысячи мест.

Из кризиса обычно малый предприниматель страну тянет. Монопольщики нужны, но по своему главному "назначению", а не та крайность, в какую впадают нынешние "деятели" монополии.

[Meier_Link]

Йожъ, На Западе хорошо развит малый бизнес, они со всеми своими потрясениями потеряли 1/3, а мы половину. Малый бизнес нужен, я согласен. Но сейчас кризис и не в последнюю очередь нужно сохранять рабочие места, а некоторые наши монопольные предприятия являются даже градообразующими. Сами должны понимать, что будет с населением, если мы их потеряем. Других причин, почему надо поддержать монополистов я не вижу.
Кстати, недавно слушал интервью Жириновского, где он сказал, что если принять ещё какие-то законы (и естественно, при соблюдении уже принятых), то малый бизнес нормально разовьётся через 2-3 года максимум. Не могу сказать на скока это реально, было бы не плохо.

[Dacent]

Вспомни НЭП, в те бородатые времена при такой обстановке в стране и то бизнесом занимались

Я для себя сделал вывод, что Путин сказал умнейшую вещь: распад СССР был страшной геополитической катастрофой. Советский Союз был величайшей державой, сопротивляющейся всей этой ужасной системе, развивающейся по экспоненте до неизбежной гибели. Союзу противостояла неимоверная сила, и не мудрено, что он в итоге проиграл, как поддался этой системе и Китай, вторая по значимости коммунистическая держава. И всё-таки есть надежда, что в нынешней России власти найдут в себе силу изменить порочную систему, плюя на мнение остального мира. Экспонента действительно не способна расти вечно; рано или поздно не этот, так следующий кризис с головой накроет Запад.
Конечно, коммунизм был не идеален, но всё-таки та схема была ближе к чему-то стабильному, чем то, что существует сейчас. Но - она не была готова к противостоянию со всей мощью западных банков, так или иначе контролирующих весь "демократический" мир. Да, и прошу не путать коммунизм как экономическую систему с диктатурой, царившей в СССР. Одно не требует другого.
А что касается штатов... Честно говоря, после просмотра фильма стало понятно, что их "демократия" - это величайшая иллюзия. Выборы президента - фарс, потому что президент ровные счётом ничего в США не решает. В Штатах должны быть выборы банкиров, а не правительства, которое всё равно этими банкирами контролируются. Очень хочется надеяться, что мы учтём ошибки Штатов и прижмём банки к ногтю Центробанка, пока это ещё можно сделать.

Я понимаю почему ты радуешься, лишний повод обосрать пиндосов, однако не надо тут говорить какие мы хорошие и надеяться, что

что в нынешней России власти найдут в себе силу изменить порочную систему, плюя на мнение остального мира.

С нынешней властью и их отношение это не возможно. А ИХ иллюзия работает лучше чем НАША, хотя у нас ее вообще нет Кстати представляю, если бы наших политиков поставить на место пендоссских, в итоге американцы бы вымерли и унесли с собой пол земного шара. И кстати на месте американцев так поступили бы любые, будь шанс

[Meier_Link]

Вспомни НЭП, в те бородатые времена при такой обстановке в стране и то бизнесом занимались

Это к чему? Развейте мысль.

представляю, если бы наших политиков поставить на место пендоссских

И кстати на месте американцев так поступили бы любые, будь шанс

В некотором смысле, мы уже побывали в подобной ситуации. Вспомним коммунизм, столько стран в нас верили а мы взяли и развалились. Если бы этого не случилось, то нынешний финансовый кризис привёл бы к одномоментной победе коммунизма. По мне так, не важно что случилось первым, обе идеи не отвечают современным реалиям (однополярность и коммунизм), глобализация ведь происходит.

[Dacent]

Кстати, недавно слушал интервью Жириновского, где он сказал, что если принять ещё какие-то законы (и естественно, при соблюдении уже принятых), то малый бизнес нормально разовьётся через 2-3 года максимум. Не могу сказать на скока это реально, было бы не плохо.

Вспомни НЭП, в те бородатые времена при такой обстановке в стране и то бизнесом занимались

Это к чему? Развейте мысль.

К тому, что красные свернули все в бараний рог и убили все рыночные механизмы и зачатки капитализма, потом ввели небольшие свободы и появилось буквально за годы много малого бизнеса

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Я понимаю почему ты радуешься

Я радуюсь???
Вы, кажись, немного не поняли. Когда Запад рухнет в тартарары, это по всему миру так аукнется, что какая уж тут радость... Американцев мне жалко, но они сами виноваты, так что можно сказать, что с рациональной точке зрения мне на них плевать в данной ситуации, но вот нам же скоро на своей шкуре придётся почувствовать развал их экономики!

Сообщение от Dacent

не надо тут говорить какие мы хорошие и надеяться

Лучше сразу в гроб лечь и закрыться изнутри, так?

Сообщение от Dacent

С нынешней властью и их отношение это не возможно.

Устали уже от постоянного плача, как у нас всё плохо. Может, что-то делать наконец начнём, а?

Сообщение от Dacent

Кстати представляю, если бы наших политиков поставить на место пендоссских, в итоге американцы бы вымерли и унесли с собой пол земного шара

И кстати, так и будет, так что нам надо думать, как бы оказаться в другой половине.
А "после нас - хоть потоп" - не моё кредо. Мне больше нравится "мы не получили землю от предков, мы заняли её у детей".

[Dacent]

Устали уже от постоянного плача, как у нас всё плохо. Может, что-то делать наконец начнём, а?

Да с радостью! , ну не верю я что власти последуют голосу разума, 18 лет показывают обратное и нытье тут не причем

[Meier_Link]

Dacent, Я тебя правильно понял, вы за НЭП?

[Dacent]

Сообщение от Meier_Link

Dacent, Я тебя правильно понял, вы за НЭП?

Не скрою, мне нравится этот ленинский ход, однако я просто привел исторический пример, если создать нормальный экономический климат, дать своодно вздохнуть, результаты не застаят себя ждать

[pokibor]

А межу тем ФАС в кои-то веки вспомнила о своих обязанностях:
ФАС возбудила дело в отношении крупнейших нефтяных компаний

Скрытый текст:

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) возбудила дело в отношении ЛУКОЙЛа, ТНК-BP, "Газпром нефти" и "Роснефти" за поддержание необоснованно высоких цен на розничном и оптовом рынках нефтепродуктов. Об этом сообщил журналистам глава ФАС Игорь Артемьев.

Как отметил И.Артемьев, в течение IV квартала 2008г. компании не снижали оптовые и розничные цены соразмерно снижению цен на нефть на мировых рынках. Более того, в январе-феврале 2009г. произошел рост цен на нефтепродукты на 30-60%.

Как подчеркнул И.Артемьев, если ФАС удастся доказать правомерность возбуждения осенью 2008г. в отношении нефтяных компаний аналогичных дел, то нынешние нарушения будут рассматриваться как рецидив, и по результатам антимонопольного расследования "будет кратное увеличение оборотных штрафов, накладываемых на эти компании, и привлечение должностных лиц к административной ответственности в большем размере".

Как отметил, в свою очередь, заместитель главы ведомства Анатолий Голомолзин, дела в отношении "большой нефтяной четверки" возбуждаются не только на основе мониторинга цен, проведенного ФАС, но и на основании жалоб как юридических, так и физических лиц.

Летом 2008г. ФАС России возбудила дела в отношении пяти крупнейших нефтяных игроков - "Газпром нефти", ТНК-ВР, НК "Роснефть", "Сургутнефтегаза" и НК "ЛУКОЙЛ" по фактам злоупотребления на рынке нефтепродуктов. Ведомство признало все эти компании, кроме "Сургутнефтегаза", нарушившими закон о конкуренции и оштрафовала их. "Газпром нефть" была оштрафована на 1,36 млрд руб., ТНК-ВР - на 1,11 млрд руб., ЛУКОЙЛ - на 1,443 млрд руб., "Роснефть" - на 1,51 млрд руб.

Кроме того, в октябре 2008г. ФАС предупредила семь нефтяных компаний - ЛУКОЙЛ, "Газпром нефть", НК "Роснефть", ТНК-ВР, "Сургутнефтегаз", "Татнефть" и НК "Альянс" - о необходимости снижения цен на нефтепродукты в соответствии с рыночными условиями. После этого о снижении оптовых цен заявили "Газпром нефть", ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР, НК "Альянс", "Сургутнефтегаз". Однако затем ФАС заявила, что результаты проведенного службой мониторинга изменения цен на нефтепродукты по крупнейшим нефтяным компаниям в ряде случаев не совпадают с данными, представленными компаниями в антимонопольный орган.

По информации ФАС, в ряде регионов розничные цены на топливо практически не снизились (в частности, Камчатская область, Корякский АО, Магаданская область, Приморский край, Чукотский АО, Кабардино-Балкарская Республика).

Н-да, пока такое чувство, что пока президент команду "Фас!" не даст, ФАС даже не почешется

[Dacent]

Как то не вяжется с генеральной линией партии когда Пу перед всей страной с невозмутимым видом заявил, что высокие цены на внутреннем рынке выгодны государству в виде налоговых отчислений, которые доходят до 12 рублей за литр бензина. Они бы там у себя не верху разобрались чтоле. Еще забавно прозвучало, что цены в регионах будут разница по сравнению с москвой из-за доставки, внимание вопрос, нефть в москве добываюют и перерабатывают?

[pokibor]

Dacent
Ссылки в студию. Пока что больше на испорченный телефон похоже. Кроме того, насколько лично я помню, впервые о признаках сговора в ценах на топливо заговорил именно Путин.

[Dacent]

Я по ящику смотрел, когда он на вопросы последний раз отвечал, сцылок нету, поверим моему слову И вообще, как Пут мог пойти против газо-нефте компаний? Они его все, они его выростили и он имеет в них свои интересы

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Я по ящику смотрел, когда он на вопросы последний раз отвечал, сцылок нету, поверим моему слову

Честно говоря, скорее я поверю в то, что слова по ящику были сильно вырваны из контекста. У них эфирное время ограничено и они любят обрезать речь так, что она смысл теряет.

[Dacent]

Сообщение от pokibor

Честно говоря, скорее я поверю в то, что слова по ящику были сильно вырваны из контекста. У них эфирное время ограничено и они любят обрезать речь так, что она смысл теряет.

Тама была прямая трансляция, шедшая по двум федеральным каналам точно

[luden]

Сообщение от Dacent

И вообще, как Пут мог пойти против газо-нефте компаний? Они его все, они его выростили и он имеет в них свои интересы

Интересы интересами, может решил их руководство сложить, аки Ходора. Может на что-нибудь другое ставку сделать ибо в будущем всё одно провал.