[Глаурунг]

Краснощекий полный трактирщик вытер руки о фартук, набил трубку и облокотился о стойку. Лицо его расплылось в радостной улыбке:
- Приветствую тебя, чужестранец! Заходи, будь гостем. Да-да. Выбирай стол, садись, здесь тебе будет и отличное жаркое из баранины, и лучшее пиво, и душевные собеседники. - трактиршик озорно подмигнул выходящей из двери девушке - Здесь много историй со всех концов мира и все будут рады если ты расскажешь свою. Располагайся, народу скоро прибавится и мы начнем.
Трактирщик снова улыбнулся и припал к большущей кружке с элем.

Скрытый текст:

Для тех, кто не понял, эта тема предназначена для обсуждений, которые не возможно обсуждать в уже существующих темах, короче - оффтоп. Будь то темы касающиеся жанра фентези или любых других жанров - обсуждайте их здесь. Впрочем, как и везде, флуд здесь будет караться. Ну что же, приятного общения!

[Sainor]

Сообщение от ZeroCoolDark

Как и смерть, секс -суть обычные явления, котрые обрели свою сакральную составляющую только в христианском мире. В древние времена, в сексе не видели ничего, достойного трепетного отношения или сокрытия. Вспомним Рим хотя бы....

Чем плохо христианское отношение?

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Sainor

Чем плохо христианское отношение?

Отрицанием естественных для человека и общества стремлений и желаний, противо естественностью догм и основных постулатов, самим наличием догм. Достаточно? %)

[Istari]

Сообщение от ZeroCoolDark

Отрицанием естественных для человека и общества стремлений и желаний, противо естественностью догм и основных постулатов, самим наличием догм. Достаточно? %)

Мне кажется, религия своим запретом, только лишь ограждает человека от пагубного (то бишь от реально вредного для организма) влияния, каким бы оно ни было. Религия, может, и выглядит как пережиток прошлого, но в основе ее лежат здравые мысли, которые и по сей день остаются актуальными

[ZeroCoolDark]

khronos16
Да. Запрет прелюбодеяний - прямое последствие эпидемий сифилиса, существовавших в то время. Очень актуально. И таких примеров множество. Прочитайте любую литературу по истории христианства и все поймете. Эта религия искуственна чуть более, чем полностью...

[Robin Pack]

Как и смерть, секс -суть обычные явления, котрые обрели свою сакральную составляющую только в христианском мире. В древние времена, в сексе не видели ничего, достойного трепетного отношения или сокрытия. Вспомним Рим хотя бы....

Изволите заблуждаться, сэр. Сакральное отношение к сексу было даже у первобытных культур, чем человек и отличался от других животных. Про "неолитических венер" читал что-нибудь?
Обожествление и символизация отношений между мужчиной и женщиной свойственны всем культурам, в том числе и греко-римской. (термин "платоническая любовь" тоже из Христианства?) Ибо это важнейшая из сфер деятельности человека, и одновременно самая скрытая. Поинтересовался бы хотя б вопросом, прежде чем валить все на "проклятых христиан".

Я не знаю, может быть, ты считаешь "естественным для человека" выставлять свою пипиську напоказ и всех посвящать в свою личную жизнь. Большинство населения Земли во все времена придерживалось иного мнения. И только в последние десятилетия слово "любовь" и вопрос взаимоотношений мужчины и женщины опошлили до того, что уже и в щель заглядывать неинтересно - все части тела на большом экране крупным планом. Психологи и сексологи, между прочим, стучат кулаками и башмаками, и призывают кузькину мать.

[Sainor]

Сообщение от ZeroCoolDark

Отрицанием естественных для человека и общества стремлений и желаний, противо естественностью догм и основных постулатов, самим наличием догм. Достаточно? %)

Догмы есть везде. Их отсутствие - утопия.

Сообщение от ZeroCoolDark

Эта религия искуственна чуть более, чем полностью...

Вот от таких высказываний стоило бы воздержаться, я думаю.

[Origin]

Сообщение от ZeroCoolDark

Прочитайте любую литературу по истории христианства

Любая литература по истории чего либо старше 100 лет - домыслы писателя, основанные на домыслах серьёзных ученых, которые основывали свои домыслы, на, до известной степени, правдивых, а иногда и на, до известной степени, сомнительных и крайне сомнительных фактах и слухах. В виду этого, опираться на литературу, посвященную христианству, по меньшей мере нецелесообразно. Кто его знает, как все было на самом деле.

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Origin

Любая литература по истории чего либо старше 100 лет - домыслы писателя, основанные на домыслах серьёзных ученых, которые основывали свои домыслы, на, до известной степени, правдивых, а иногда и на, до известной степени, сомнительных и крайне сомнительных фактах и слухах. В виду этого, опираться на литературу, посвященную христианству, по меньшей мере нецелесообразно. Кто его знает, как все было на самом деле.

Ты знаешь, официальная церковь не думает отрицать свои "совещания" в результате которых и была создана библия, и найдены способы преобразить культ Матери-земли в традиции богоматери(см. католицизм) а традиции трех высших божеств(Рим, Греция) в святую троицу...

[Robin Pack]

ZeroCoolDark
лечиться, лечиться и ещё раз лечиться.

официальная церковь не думает отрицать свои "совещания" в результате которых и была создана библия

Библия была создана четырьмя людьми, которые, разумеется, состояли в церкви.(хотя сама церковь в то время насчитывала человек 50). Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном. Каждый из них писал свою версию событий, которая не всегда совпадала с другой (особенно у Иоанна - многое из написанного Матфеем он отрицает). Совещаться друг с другом им было весьма затруднительно, т.к. они жили в разных странах, писали с разницей в 20-30 лет и были тотально запрещены.

найдены способы преобразить культ Матери-земли в традиции богоматери

Это что за культ матери-Земли, и когда это он был в Иудаизме? (Если ты не знал, христианство зародилось как секта в иудаизме.)
Да, и что такое "Традиции богоматери", мне тоже интересно.

традиции трех высших божеств(Рим, Греция) в святую троицу...

Во бред.
Где это в Греции или Риме были три высших божества?
Высшее божество было строго и сугубо одно: Зевс/Юпитер. Это бог-царь, бог-император, покровительствующий верховной власти. Остальные боги тоже имели специализацию: любовь (Афродита), война (Арес), ремесло (Гефест), смерть (Аид), семья (Гестия/Веста). Естественно, никто из них не был равен Зевсу, как не равны Цезарю кузнец, куртизанка и гробовщик.

А теория святой троицы была придумана, чтобы обьяснить, как это Бог единый был одновременно на Земле (Иисус)и на Небе (бог-отец), а между ними еще и голубь летал (святой дух).

В общем, почитай нормальную историческую литературу, энциклопедии, и выброси в помойку Асова, Фоменко и компанию. Советую, для начала, осилить учебник истории за 9-10 классы.

[Habit]

Сообщение от Robin Pack

Во бред.
Где это в Греции или Риме были три высших божества?
Высшее божество было строго и сугубо одно: Зевс/Юпитер. Это бог-царь, бог-император, покровительствующий верховной власти. Остальные боги тоже имели специализацию: любовь (Афродита), война (Арес), ремесло (Гефест), смерть (Аид), семья (Гестия/Веста). Естественно, никто из них не был равен Зевсу, как не равны Цезарю кузнец, куртизанка и гробовщик.

М-м-м, странновато. Скорее уж верховным богом следовало назвать Кроноса (хотя бы потому, что олицетворял само время, и был как бы "единственным в своём роде", что нельзя сказать о толпах олимпийцев), которого потом и сверг Зевс за очень плохую привычку глотать собственных детишек.
Собственно, три старших сына Кроноса и поделил мир и власть над ним. Каждому - по третьей части. Зевсу - небо, Аиду - царство мёртвых, Посейдону - водную стихию. Каждый властвует лишь над своим. Остальные довольствовались гораздо меньшим.
Зевс - просто первый среди равных. Не больше. Не Высшее Существо (как скажем христианский Бог, которого даже не придёт на ум сравнивать с многочисленными апосталами и ангелами, многие из которых покровительствуют сферам жизни, профессиям и делам), а брат остальным богам, родич проситуткам, чернорабочим и могильщикам, ага.

В общем, почитай нормальную историческую литературу, энциклопедии, и выброси в помойку Асова, Фоменко и компанию. Советую, для начала, осилить учебник истории за 9-10 классы.

Советую, для начала, не срываться на флейм. Некультурно.

[Ashaman]

Trea
Адекватные люди в приличном обществе не хают веру, это может задеть чьи-либо чувства. Спорить с тобой не буду ибо к адекватным не отношу, замечу лишь, что путать христианство как веру с католической церковью как политическим аппаратом глупо.
Habit
Может Кроноса потому и не считают верховным, потому что он умер, поверженный «каким-то олимпийцем»? В основном с остальным более-менее согласен, хотя возможно Зевс все же ближе к королю, чем к главе семьи.

[Origin]

Ashaman
Кроноса вроде как не убили. Свергнуть и заточить да, но не убили.

[Ashaman]

Origin
Спорить не буду, греческой мифологией интересовался еще в детстве. Что титанов заточили помню, про Кроноса не уверен.

[MythoS]

Кронос, бог времени не был убит и не был заточен в Тартар. Он просто был свергнут и дальнейшая его судьба неизвестна. Можете почитать Н.А.Куна мифы и легенды Древней Греции.

[Robin Pack]

Если так продолжать, пришлось бы записать в верховные боги Урана, а не Кроноса, потому что Уран по мифологии был батькой Кроноса, которого тоже свергли.

Давайте зададим конкретный религиозный вопрос. Какого размера был культ Кроноса, сколько было ему храмов и жертв (в сравнении с Зевсом), и кто ему молился. То есть, не в мифологии, а в религии: был ли Кронос богом, чей культ был бы равным по влиянию храмам Зевса?
Не был он таким. Оскоплённому зэку Тартара дары приносить дураков было немного. Да и портфолио его - время - не самое актуальное. Зевса возвышали цари, Гефеста ремесленники, Ареса - воины. Кроносу паствы не досталось. (в отсутствие часовщиков) Сохранился его храм в Олимпии, чуть ли не единственный во всей Греции.

Сообщение от Habit

Советую, для начала, не срываться на флейм. Некультурно.

Это был не флэйм, а добрый совет товарищу не позориться. Любой в школе не прогуливавший историю такие вещи должен знать.

[ZeroCoolDark]

Robin Pack
О боги, сколько спеси. Скажем так, ваше хамство настойчиво вызывает у меня желание присвоить вам диагноз ХГМ(христианство головного мозга), но в силу того, что посты ваши читаю регулярно, и знаю, что человек вы неглупый приведу ряд источников:

Христианскую версию о жизни, деятельности и учении Иисуса Христа мы узнаем из трех видов источников. Первый вид — это канонические книги Нового Завета. Они называ-ются каноническими потому, что их текст был признан «богодухновенным» (то есть написанный под диктовку Бога) и утвержден на Трулльском соборе (692 г ). Неканонические сочинения не считаются «богодухновенными», но и не отвергаются христианскими церквями. Это «Евангелие от Никодима», «Первоевангелие Иакова-еврея», «Книги о Рождестве Девы Марии», «Книги Иосифа Плотника», «Учение 12 апостолов» и др». Третья категория христи-анских источников — это сочинения «отцов церкви» — раннехристианских мыслителей, за-щитников и пропагандистов христианского вероучения в первые два века его существования: Юстина Мученика, Иринея, Татиана, Тертуллиана, Климента и др.

Однако кардинально эта проблема не была решена до тех пор, пока не началась работа по отбору идей и книг, по их кодификации и канонизации. Эта работа в христианстве осуще-ствлялась в течение нескольких столетий и происходила в упорной, ожесточенной борьбе между разными группами руководителей раннехристианских церквей, по поводу того, какие книги считать «боговдохновенными» и, следовательно, продиктованными их авторам «свя-тым духом», а какие обыкновенным продуктом человеческой деятельности, т. е. апокрифами. В истории христианства существовало, по-видимому, несколько вариантов канона. Об этом свидетельствует, например, так называемый канон Муратори, названный по имени миланско-го библиотекаря, открывшего в XVIII веке древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового завета. Фрагмент датируется примерно 200 г. В нем отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба послания Петра, Третье послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалип-сис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам. Большие споры долгое время вызвал вопрос о включении в канон Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса). Заседавший в 364 г. Лаодокейский поместный собор утвердил Новозаветный канон без Откровения Иоанна Богослова. После этого вопрос о новозаветном каноне подвергался обсуждению еще на двух соборах Гиппонском (393 г.) и Карфагенских (397—429 гг.), пока окончательно не был ут-вержден на Трулльском соборе (652 г.).

Основные положения христианского вероучеия 12 догматов и семь таинств были при-няты на первом (Никейском) соборе 325 г. и втором (Константинопольском) соборе 381 г. Последующие соборы лишь вносили определенные корректировки в интерпретацию этих догматов.

Сообщение от Robin Pack

официальная церковь не думает отрицать свои "совещания" в результате которых и была создана библия

Это к вопросу о моем первом высказывании.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Sainor

Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Эта религия искуственна чуть более, чем полностью...
Вот от таких высказываний стоило бы воздержаться, я думаю.

Скрытый текст:

Как мы уже отмечали в предыдущей теме, православие принимает решения только первых семи Вселенских соборов. Католицизм же продолжал развивать свою догматику на последующих соборах. Поэтому основу вероучения католицизма составляет не только Свя-щенное Писание, но и Священное Предание, которое образуют постановления 21 собора, а также официальные документы главы католической церкви — Римского папы. Уже в 589 г. на Толедском соборе католическая церковь вносит дополнение к символу веры в виде догма-та о филиокве (буквально, и от сына). В этом догмате дается своя оригинальная трактовка взаимоотношения лиц Божественной троицы. Согласно Никео-Царьградскому символу веры, Святой Дух исходит от Бога-Отца. Католический догмат о филиокве утверждает, что Святой Дух исходит и от Бога-сына.
Православное учение считает, что в загробной жизни души людей в зависимости от того, как прожил человек земную жизнь, попадают в рай или ад. Католическая церковь сфор-мулировала догмат о чистилище — промежуточном между адом и раем месте. Согласно ка-толическому вероучению, в чистилище пребывают души грешников, не получившие проще-ния в земной жизни, но не отягощенные смертными грехами. Они горят там в очищающем огне. Католические теологи этот огонь понимают по-разному. Одни трактует его как символ, и видят в нем муки совести и раскаяния, другие признают реальность этого огня. Догмат о чистилище был принят Флорентийским собором в 1439 г. и подтвержден Тридентским собо-ром в 1562 г.
С точки зрения католицизма, судьба души в чистилище может быть облегчена и срок пребывания ее там сокращен «добрыми делами». Эти «добрые дела» в память умершего мо-гут совершать оставшиеся на Земле родные и близкие. Под «добрыми делами» в данном слу-чае понимаются молитвы, богослужения в память об умершем человеке, а также пожертвова-ния в пользу церкви. С этим догматом тесно связано учение о запасе добрых дел. Согласно этому учению, провозглашенному папой Климентом I (1349) и подтвержденному Тридент-ским и I Ватиканским соборами (1870), церковь располагает запасом «сверхдолжных дел». Этот запас накопился у церкви за счет деятельности Иисуса Христа, Богоматери и святых Римской католической церкви. Церковь как мистическое Тело Иисуса Христа, его наместник на Земле распоряжается этим запасом по своему усмотрению и распределяет их среди тех, кто в них нуждается.

Это к вопросу о богоданности религии и как влияние людей меняет ключевые постулаты этой самой религии...

Добавлено через 56 минут

Сообщение от Robin Pack

Да, и что такое "Традиции богоматери", мне тоже интересно.

Для католицизма характерно возвышенное почитание Богородицы — Матери Иисуса Христа — Девы Марии. Чтобы отметить ее особую и исключительную роль среди людей в 1854 году папа Пий I провозгласил догмат о непорочном зачатии Девы Марии. «Все верующие, писал Папа, должны глубоко и постоянно верить и исповедовать, что Пресвятая Де-ва с первой минуты ее зачатия была ограждена от первородного греха благодаря особой ми-лости всемогущего Бога, проявленной ради заслуги Иисуса — Спасителя рода человеческого» В продолжении этой традиции в 1950 году папа Пий XII утвердил догмат о телесном вознесении Богоматери, в соответствии с которым Пресвятая Богородица При-снодева после окончания ее земного пути была взята на небо «с душой и телом для Славы Небесной». В соответствии с этим догматом в католицизме в 1954 г. был установлен специальный праздник, посвященный «королеве небес».

А традиция Матери земли - это обобщенное названия принятого в языческих культурах культа божественной персонификации земли в божество. Так как после распада Римской Империи основным носителем христианства стали франко-германские народы, язычники по своему происхождению, то в целях адаптации христианской религии богоматерь стала для них преемницей Матери земли. Те же трансформации характерны и для Киевской Руси периода крещения...
Цитаты: Введение в религиоведение: теория, история и современные религии. Радугин А.А.

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Robin Pack

В общем, почитай нормальную историческую литературу, энциклопедии, и выброси в помойку Асова, Фоменко и компанию. Советую, для начала, осилить учебник истории за 9-10 классы.

То же самое могу посоветовать вам, прочитайте кроме школьного курса, хотя бы одну книгу по началам религиоведения:
http://www.alleng.ru/d/relig/relig006.htm
http://www.alleng.ru/d/relig/relig003.htm

Добавлено через 1 час 5 минут
И еще - Уран-небо - титан.

[Habit]

М-м-м, какая прелесть. Перумов, Толкин, Зевс, Кронос и христианство. Итак, пойдем поименно.
Trea, хаить религию не стоит. С подобным остервенением - тем более. Рецидивы, боюсь, существенно снизят Вашу посещаемость данного форума.

Origin, личная просьба: писать не ради постов. Смайл "О_о", конечно, убер-великолепен, но всё-таки хотелось побольше мясика в постах.

Сообщение от Robin Pack

Это был не флэйм, а добрый совет товарищу не позориться. Любой в школе не прогуливавший историю такие вещи должен знать.

Я считаю, что советы стоит давать исключительно нуждающимся. А разбрасываться ими налево-направо, с явным намерением поддеть человека - это, как минимум, грубовато. Сначала 33 раз думаем и только потом пишем.

Продолжаем беседу. Надеюсь, что не на повышенных тонах, потрясая серпом, которым оскопили Урана. >_>

[MythoS]

Во-во! А то в близжайшее время придется открывать новую - Религиозную - тему. Она априори спорная и доказывать свою правоту можно до хрипоты, так толком ничего не добившись. Хотя, в принципе, с ZeroCoolDark я согласен.
Скажите лучше. кто-нибудь находил ошибки, несоответствия в столпе всея фэнтези - Властелине Колец?

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Habit

М-м-м, какая прелесть. Перумов, Толкин, Зевс, Кронос и христианство. Итак, пойдем поименно.

Но в целом, если бы не горячность некоторых, то беседа то вполне интересная. Я только за немного подискутировать.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Trea

Мы - РУСЫ - иначе не умеем!!! Только с размахом!!! На Христианство я больше не буду кричать, а то ты всю ветку, с каким либо упоминанием мопго поста, В ТОПКУ!!! Каюсь и постараюсь быть более сдержаным!!!

Хех. Ай лолд.

[Habit]

Trea, будет ещё одно сообщение не по теме от Вас - будет затруднение действий. %( Вот такой я злой.
АПД:
своё слово я держу. (: