[Архив] Свобода - Страница 13

**SaDraK** · 09.04.2006, 23:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

ГрNха · 12.12.2006, 22:50

PoMicH
не правда, есть человек может достигать свободы сознательно, и неумышленно.

ki$$ · 13.12.2006, 00:57

Каждый человек свободен с рожденья.
ГрИха
PoMicH прав свобода безгранична!

**Mr. Wideside** · 13.12.2006, 12:16

Цитата:

Сообщение от Roven///8

Каждый человек свободен с рожденья.

Наоборот. Он с рождения не свободен. Он уже ограничен законами физики и природы. Свобода после наступает после акта абсолютно противоположного рождению, т.е. после смерти.

EbichuMEN · 13.12.2006, 13:31

PoMicH
Вообще то это не снимает продлемы "несвободного" появления на свет..
Если только предположить, что душа существовала и до рождения..

ki$$ · 13.12.2006, 16:21

Я говорил что он свободен от других людей.

**Tomas** · 13.12.2006, 16:54

Мне кажется, что, исписав 13 стр., можно было бы уже давно придти к умозаключению, что свобода индивидуума дуалистична: с одной стороны, это свобода тела, с другой – души (сознания). Первой достичь нельзя; свобода же души вполне реальна – ее лишь надо захотеть. Но проблема в том заключается, что каждый алкает быть свободным телом, а не душой, т.к. более человека беспокоит благополучие плоти, в ущерб внутреннему миру. Стремясь к удовлетворению потребностей своих страстей, к накоплению имущества, мы тем самым приневоливаем себя к рабству; рабству плоти, имущества, богатства; уже одна привязанность к чему-то, делает нас пленниками этого. Если вы хотите свободы, то должны научиться обесценивать все то, что вам ценно (включая жизнь), и чем сильнее ваше равнодушие к прелестям матери, тем более вы чувствуете свободу.
Отсутствие привязанность и есть свобода.

ГрNха · 13.12.2006, 21:44

Tomas
а ты считаешь себя свободным, ты пытался достичь абсолютной свободы?

Философ · 14.12.2006, 00:14

А вот мне интересно, как вы представляете себе свободу в степени абсолют?

**Tomas** · 14.12.2006, 01:14

Цитата:

ты пытался достичь абсолютной свободы?

Философ задал неплохой вопрос, а я бы еще добавил: а нужна ли эта "абсолютная свобода"? Не даром говорится, что все должно быть в меру. Как бы мы не стремились к свободе, нам все же необходимы некие ограничители, иначе мы рискуем утратить самих себя в себе самих.

Цитата:

а ты считаешь себя свободным,

Я чувствую ее в себе…

**Mr. Wideside** · 14.12.2006, 13:31

Цитата:

Сообщение от Философ

как вы представляете себе свободу в степени абсолют?

Смерть... Душа без тела сама становиться как бы телом и достигается свобода "тела" и души...

EbichuMEN · 14.12.2006, 15:44

PoMicH
Неа! Абсолютно свободен лишь Бог. А душа она онтологически не свободна, так как создана и не может расстаться по своему желанию со своим собственным существованием.

Darth_Blade · 15.12.2006, 02:08

Цитата:

Абсолютно свободен лишь Бог.

Который бог? Библейский? Цитату из Библии, пожалуйста. Аллах? Цитату из Корана.
В христианской трактовке по-моему ясно говориться, что Бог есть добро и не способен творить зло. Сама природа бога делает его не свободным творить зло.

Да, кстати, бога нет

Цитата:

душа она онтологически не свободна, так как создана и не может расстаться по своему желанию со своим собственным существованием

Опять же, аргументация куда-то потерялась.
Если тело может себя убить, с чего бы душе такого не уметь?

EbichuMEN · 15.12.2006, 11:22

Darth_Blade
Ты наверное меня с кем то путаешь..

Я использовал в данном случае понятие Бога как чисто философское понятие без привязки к какой либо религии..
Бог - это по идее Абсолют. Я мог бы привести фразу что "Зло - это отсутствие Бога", но зачем? На мой взгляд для Бога нет понятия добро или зло...
Ах, да! Бога же действительно нет.. ...Наверное..

А про душу.. Это вообще то было возражение..
Тем более я знаю учение которое убивает (не развращает, не очерняет, а именно убивает - то есть уничтожает) душу - это буддизм (и в некоторой степени карлонизм-мескаленизм

**Mr. Wideside** · 15.12.2006, 14:52

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Да, кстати, бога нет

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Бога же действительно нет

Фак ю ол!!!(извините, не сдержался) Еси вы так считаете, то не надо всем так убедительно говорить об этом!EbichuMEN, если ты считаешь, что Бога нет, то почему говоришь о нём как об абсолютно свободном? Разве можно считать свободным того, кого нет по твоим убеждениям?

EbichuMEN · 15.12.2006, 15:38

PoMicH
а спокойней! и сдержанней! Вообще то это была ирония...Тем более вырвано из контекста.
и первое выражение вообще не моё.

Мне казалось что понятно что я придерживаюсь агностицизма и поэтому для меня выражение бог есть и бога нет практически равнозначны.
Я могу принять любую точку зрения и рассуждать вполне разумно. Однако не стоит считать что я верю в Бога. Да я признаю что сама концепция Бога, меня привлекает, однако я вполне могу предположить что Вселенная может существовать и без оного.

Darth_Blade · 15.12.2006, 19:46

Цитата:

Я использовал в данном случае понятие Бога как чисто философское понятие без привязки к какой либо религии..

Сформулируй это понятие, мне интересно %)

Цитата:

Еси вы так считаете, то не надо всем так убедительно говорить об этом!

А мы и не. Если у тебя это место распухло и чувствительно, то это же не значит, что все такие

Цитата:

Разве можно считать свободным того, кого нет по твоим убеждениям?

Запросто. Существуя, ты не свободен не существовать. А если ты не существуешь, то и ограничения этого нет.

EbichuMEN · 15.12.2006, 21:29

Цитата:

Сообщение от Darth_Blade

Сформулируй это понятие, мне интересно %)

Абсолют, абсолют во всём, альфа и омега...Безграничность и вечность (вернее безвременние)..абсолютная свобода и неограниченная сила..
Как то так.

Darth_Blade · 15.12.2006, 21:58

Цитата:

Абсолют, абсолют во всём, альфа и омега...Безграничность и вечность (вернее безвременние)..абсолютная свобода и неограниченная сила.

Абсолютно свободен и абсолютно несвободен, раз абсолют во всём.

EbichuMEN · 15.12.2006, 22:04

Цитата:

Сообщение от Darth_Blade

Абсолютно свободен и абсолютно несвободен, раз абсолют во всём.

Ты меня понял

**Tanaka** · 15.12.2006, 22:32

Человек не может быть свободен во всем, в чем то он зависит от других.
Например ребенок до определенного возраста будет зависить от родителей, а когда родители состарятся они будут зависить от помощи ребёнка. Порочный круг.