01.01.2010, 18:39 | #241 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Нет, не хочу рассматривать, придумайте чего-нибудь поприкольней.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
01.01.2010, 19:08 | #242 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
И вы приводили какето факты ? Сделайте одолжение напомните.
__________________
Торт возвращается |
||
|
01.01.2010, 19:09 | #243 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Собственно, если все так просто, то я надеюсь привести пример такой ситуации тоже не составит труда? В частности дико интересна ситуация, где вера приказывает верить
__________________
|
||||
|
01.01.2010, 19:10 | #244 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
__________________
Торт возвращается |
||
|
01.01.2010, 19:10 | #245 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Вы тоже не приводите факты, но указываете мне, во что верить, а во что нет. Я не имею фактов, но разве я где-то указывал вам?
__________________
|
||||
|
01.01.2010, 19:10 | #246 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Я вам не указывал во что верить. Я вообще считаю что реальность и вера вещи разрывные.
И каких вам фактов подать ? Если Вы фактам не верите)) ?
__________________
Торт возвращается Последний раз редактировалось __DarkLord__; 01.01.2010 в 19:15. |
||
|
01.01.2010, 19:15 | #247 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Забавно, а что же вы тогда делаете? Вы не подтверждаете позиций атеизма, вы не опровергаете позиций религиозных взглядов, вы просто делаете заявления. Позвольте напомнить, что тема на форуме - это не комната в чате. Тут дается гораздо больше времени на написание ответа, а значит и требования к его качеству становятся выше.
__________________
|
||||
|
01.01.2010, 19:17 | #248 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Я говорю Вам во что верить не надо
__________________
Торт возвращается |
||
|
01.01.2010, 19:18 | #249 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
А ещё очень интересным образом читаете сообщения собеседника. Если вы считаете, что я должен что-то в себе изменить, то почему не стараетесь приложить хотя бы даже понятных вам доводов? Не говоря уже о том, что прилагаемые выводы должны быть понятны собеседнику.
__________________
|
||||
|
01.01.2010, 19:23 | #250 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Нафиг мне надо переубеждать верующего фанатика, просто высказываю свою точку зрения.
Кстати, почему бы Вам не привести уже свои доводы, а не верю не верю ?
__________________
Торт возвращается |
||
|
01.01.2010, 19:26 | #251 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Э, нет уж. Кому нужно кого-то менять, тот пусть аргументы и ищет. Я же могу максимум рассказать свое видение того или иного явления, да и то, если будет задан вопрос.
__________________
|
||||
|
01.01.2010, 19:29 | #252 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Претендуете на объективность - пишите аргументы, но Вы как я понял не в состоянии привести ни одного аргумента.
__________________
Торт возвращается |
||
|
01.01.2010, 19:56 | #253 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Цитата:
Неужели я себя где-то исключением называл? Никто не знает точно отчего все началось, но всякий во что-то верит. И ты не исключение.
__________________
|
|||||
|
01.01.2010, 20:18 | #254 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
А что насчет отсуствующих связующих звеньев?
Их просто разрывает.Есть подозрение, что твое мнение никому не интересно. |
||
|
01.01.2010, 21:48 | #255 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Да хотя б великая тайна происхождения жизни. Редко какой верующий возьмёт на себя такую наглость, как предположить жизнь самозародившейся, без божественного вмешательства. Вывод: вера немного притормаживает познание. Хотя, конечно, верующие разные бывают. Если человек хочет верить, занимаясь при этом, например, наукой, то он сможет придумать самые различные логические построения, чтобы убедить себя в их взаимной непротиворечивости. И человек, торугющий наркотиками, или ещё чем похуже, может искренне верить. При этом объяснять, почему вера не противоречит другим его убеждениям, или его деятельности. Вера ничему не мешает, просто веришь и всё. Люди разные, у каждого свой подход к познанию. Такж их до хрена, просто антидарвинисты либо не считают их за переходные звенья, либо считают похожие окаменелости существами с видовыми различиями, а не переходными ветками, либо требуют ещё более переходные звенья, чем существующие. Наверное, верят, что природа заботится о том, чтобы её было удобно изучать и старательно создаёт окаманелость каждого чуть-чуть отличающегося существа, выстраивая ровный красивенький переходной ряд. В то время как отложение окаменелости очень редкий и удачный случай. Скорее всего огромное количество видов древних животных вообще не оставили каких-либо окаменелых останков.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 03.01.2010 в 11:38. |
||
|
01.01.2010, 21:58 | #256 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласен
__________________
|
|||||||
|
01.01.2010, 22:04 | #257 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
02.01.2010, 01:51 | #258 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
Хочется отметить как раз для таких как ты, что теория это не когда множество ученых поверили во что то и изложили свое точку зрения, в любой теории есть непосредственно ее математический аппарат, а еще она ( ну не всегда ) должна подчиняться принципу соответствия Бора в общем это весьма логично изложенный материал, но в нем конечно могут быть несостыковки. В качестве примера можно взять квантовую механику или теорию относительности. Пусть будет квантовая механика: Ее главное уравнение - уравнение Шредингера не выводится, а постулируется, т.к оно прекрасно согласуется с экспериментом, а конкретно на 100%, однако не все физические процессы ясны. Однако что мы имеем: -Полное соответствие с экспериментом и следовательно предсказательная сила теории безупречна. -Полное математическое описание теории, которые в дальнейшем может быть модифицировано. Не нужно верить в квантовую механику она есть в реальности и каждый может взять дифракционную решетку у себя дома и посмотреть на интерференционную картину у себя на стене. И если он захочет узнать больше он возьмет измерит постоянную диффракционной решетки, длину волны света и потом подставит это дело в уравнения то он сможет посчитать количество интерференцонных максимумов и минимумов. Он так же может узнать как происходит процесс излучения атомом фотона в его лампочке накаливания и сам рассудить верно ли это или нет. Он может поставить кучу опытов что бы проверить соответствуют ли формулы в его книжке с тем что они видит у себя в эксперименте и когда он увидит не соответствие или задаст себе вопрос на которые существующая теория не может ответить, он будет думать что же в теории не так и ему не придется начинать с нуля у него уже есть аксиоматическая база, которая подтверждена экспериментом, но он вправе ее изменять, если его новая теория согласуется с экспериментом то она тоже имеет право на жизнь. Ему не нужно верить, человек видит закономерную логическую причинно зависимую связь. Всего этого не может естественно дать вера, которая говорит человеку верь и все. Она уже решила все наперед и знает все тайны мира сего. Ей не надо не о чем заботится кроме какк о поддержании слепой веры людей в себя, ведь она ничего не предлагает, она ничего не дает реального, кроме внутреннего убеждения людей в истиности идеи которую им кто то уже подготовил, а они слепо приняли ее. Вера ничего не предсказывает в отличии науки. P.S Хочется отметить, что квантовая физика и теория относительности рассмотрены как пример научных теорий, а не варианты зарождения жизни, на этот счет есть много версий и они чем то да обосновываются в отличии от креационистской теории, кому надо тот может навикипедить. P.S.S Целью данного поста было обличить несостоятельность веры как ( о мега лол ) способа познания, то что вера не дает истиного отображения реальности и затуманивает людям мозги предлагая им реальность, которой не существует. Ну и дополнительные посылы многоуважаемым членам комьюнити: Скрытый текст:
__________________
Торт возвращается Последний раз редактировалось __DarkLord__; 02.01.2010 в 06:12. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
02.01.2010, 06:07 | #259 | ||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
А что до Дарвина, то в то время действительно было "противостояние" науки и религии. И часть ученных не верующих пыталась найти факты, доказывающие, что человек появился без участия Бога. Остальные пытались доказать обратное. Не вышло не утех ни у других. Цитата:
Источник можно узнать? Цитата:
Цитата:
А вы уверенны, что хорошо знаете, что такое вера? И уверены, что верный смысл вкладываете в это слово? Во-первых, религия не говорит, просто верь и все. И набожные бабушки тут не показатель. Это ваша фантазия. Во-вторых, религия не ставит перед собой задачи рассказать все тайны мира и решить все наперед. С чего вы это взяли мне непонятно. В-третьих, религия дает реальные вещи. Да не всегда есть возможность эти вещи измерить линейкой, разложить на атомы, но это и не требуется для людей верующих. Но вам никто не мешает это сделать. Ну и последнее, религия и наука преследуют различные цели. Они говорят на разных языках, и делают разные выводы и следствия даже из одинаковых фактов. Цитата:
Цели вы не достигли. В который раз уже напоминаю. Прежде чем что-то утверждать ознакомьтесь с предметом. А то вот получается тут на форуме все школьники такие умные, а профессоры богословия старые, больные, маразматики не знакомые ни с логикой ни с научным методом.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||
|
02.01.2010, 06:25 | #260 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
А вера и не ставит такой задачи. Ты путаешься в направлениях.
Хотя с такой яростью, с какой ты осуждаешь, даже не признаёшь, а осуждаешь религию и людей верующих, что кажется готов их всех на костёр отправить. Нет. Она наоборот поощряет познание, в том числе и научное. Во всяком случае христианская религия. Опять же нет такой цели. Вера лечит духовную половину человека. Цитата:
А вообще ты слишком радикален, извини конечно, но для того чтобы хотя бы попытаться понять смысл религии и веры, ты должен на секунду поверить и поставить себя на место человека верующего. Как я считаю нельзя заменить науку религией, и наоборот. И видимо ты пришёл сюда только для опровержения наших слов, но ты забываешь, что наука может быть и в силах изучить и доказать любую научную теорию, но она, т.е. наука, ещё не доказала свою правоту, она заставляет нас совмневаться, что в принципе и толкает на новые научные исследования.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|