[Мота]

Civis

Есть данные Millitary Balance 2008 на основе официальных данных ВВС США: 444 F-15A/B/C/D(включая нацгвардию), 19 эскадрилий. И 227 F-15E, итого 671 F-15. В этом году должны списать еще более сотни.

источники разные. У миллитари на конец 2008 года? Вполне просто возможно, что уже успели списать часть. Но это никак не отменяет того факта, что F-22A не сможет закрыть 20+ эскадрильи.

Там написано что в этом случае основную роль СЯС играют

если вчитаетесь, то наши ВС готовятся к большой войне, а не региональным.

Все верно за исключением пары моментов... Во-первых на Су-27СМ такие же двигатели стоят как и на обычном Су-27, во-вторых у Су-27СМ нет УВТ, что автоматически делает его намного менее маневренным, чем Су-30МКИ, в-третьих на Су-30МКИ стоит РЛС "Барс" с ПФАР, которая ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее "Меча" на Су-27СМ.
Цитата:

ещё раз повторяю, на Су-27СМ ровно с 2007 г. устанавливаются АЛ-31Ф-М1, после того, как завершили гос.испытания.
http://www.cnews.ru/news/line/index....6/10/11/213562

на всё остальное извините у меня сил нет. Холиварить это не моё

А вот насчёт Су-35го. Машина новая, только с завода. Возможно и дефект. Узнаем...

[Civis]

Мота

источники разные. У миллитари на конец 2008 года?

На начало. К концу этого года их будет примерно 550 вместе с F-15E.

Но это никак не отменяет того факта, что F-22A не сможет закрыть 20+ эскадрильи.

Во-первых 19, во-вторых учитывая его возможности думаю даже перекроет, в-третьих размен 1:2 учитывая дороговизну пятерки вполне приемлем.

если вчитаетесь, то наши ВС готовятся к большой войне, а не региональным.

Ну? Так а в большой войне что играет главную роль?

ещё раз повторяю, на Су-27СМ ровно с 2007 г. устанавливаются АЛ-31Ф-М1, после того, как завершили гос.испытания.
http://www.cnews.ru/news/line/index....6/10/11/213562

Новость от 2006-го года. С тех пор двигатели так и не поставлены. На ЛокОне есть чувак под ником "Ксенон", пилот Су-27СМ из Центральной Угловой(Владивосток), так вот пишет что машина хорошая, но многое задуманное не реализовано или реализовано через *опу. Например обещанных АЛ-31Ф-М1 так и нет(зато они есть по некоторым данным на 3-х Су-34, которые получили ВВС России), а скажем двухканальный обстрел воздушных целей несмотря на то что реализовали в РЛС невозможно реализовать на практике, т.к. в ВВС нет Р-77(только ей можно вести такой обстрел), только лишь старушки Р-27...

на всё остальное извините у меня сил нет. Холиварить это не моё

Хм... Не ожидал слива. Я думал мы не холиварим, а спорим и дисскусируем...

А вот насчёт Су-35го. Машина новая, только с завода. Возможно и дефект. Узнаем...

Да, обидно. Третий борт я так понял должен был быть...

[spyderDFX]

Сообщение от Civis

ракетами AIM-120D с дальностью пуска 165 км

это при каких условиях пуска такая дальность?
з.ы. я думаю, что только в вакууме

[Акулыч]

Сообщение от spyderDFX

это при каких условиях пуска такая дальность?
з.ы. я думаю, что только в вакууме

При стандартных. Эта ракета разрабатывалась на замену "Фениксу". В первую голову ее захотели флотские, когда встал вопрос о снятия с вооружения комплекса F-14+AIM-54. Так что хотите смейтесь - хотите нет, AIM-120D ракета БОЛЬШОЙ дальности.

[Civis]

Ну я бы не сказал что прямо при стандартных. Скорее всего при высоте полета 15-20 км и при скорости 1,5-1,8М. Впрочем именно при таких режимах указывается максимальная дальность пуска равкет В-В средней/большой дальности.

[ALEXandROV]

spyderDFX

ALEXandROV, а не кажется ли вам, что при всех "достоинствах" однодвигательной схемы у неё есть и серьёзный минус - меньшая живучесть? F-16 поймает ракету по движку - и всё. а у МиГ-29 может второй двигатель продолжить нормальную работу

Ждал такого вопроса. Ну давайте разберемся. Первая и самая важная вводная: МиГ-29 с одним пораженным двигателем - машина не способная вести боевые действия. Все, что она может - это доковылять на движке до аэродрома.

Теперь плюсы двухдвигательной схемы:
1. Плюс, имхо, ровно один - несколько более высокая живучесть и надежность машины. Действительно, если выйдет из строя один двигатель, то самолет вытянет на втором. Но в боевых условиях шансы выжить невелеки, т.к. МиГ-29 с одним движком теряет в маневренности и скорости, поэтому поразить его становится на порядок легче.

Теперь перейдем к минусам:
1. Самый удивительный минус - двухдвигательная машина менее надежна в эксплуатации. Причина проста - так как двигателей два, то шансы на то, что один из них выйдет из строя, выше ровно в два раза. Ну а с одним движком боевые задачи МиГ-29 выполнять не способен.
2. Повышенная дороговизна и сложность обслуживания. Нужно больше техников, нужен больший инструментарий, нужно большее количество запчастей на складах.
3. Более долгое междуполетное обслуживание и подготовка к взлету, т.к. возиться нужно с двумя движками.

почти тот же, что и на Су-27. американские истребители даже не могут по излучению радара отличить Су-27 от МиГ-29 (и отображается на ИЛС то ли меткой "29", то ли "27")

Ну а СПО "Береза", которая долгие годы стояла на наших Су-27, вообще не умела распознавать модели радаров целей. Указывала только тип - наземный зенитный комплекс, истребитель и так далее. Облучает тебя истребитель - и все, о модели и принадлежности догадывайся сам. И что - это говорит о одинаковости радаров у всех самолетов в мире?

Мота,

У супостата не лучше.

Лучше, лучше. У супостата есть две сотни современных "Рапторов", супостат в 90-е годы не клал болт на закупку новых машин и своевременный ремонт/модернизацию старых (в отличие от нашей прекрасной страны, где в строевых частях машины разбирали на запчасти). У супостата есть один разработанный истребитель пятого поколения, который испытан, отработан в войсках и у которого налажено производство и вторая машина точно будет раньше, чем у нас.

это вы где вычитали? В рекламных буклетиках?

Да нет, это мне здравый смысл подсказывает. Машина, разработка которой только что закончилась, всегда будет на голову выше замодернизированной машины 25-летней давности. Хотя, конечно, вам никто не мешает свято верить в то, что наш древний МиГ-29 всегда-всегда-всегда будет королем неба...

F-22 будет построено не более 2х сотен и я очень сомневаюсь, что они смогут заменить парк из 900 машин F-15.

Это текущий план. Производство F-22 никто не демонтирует и при необходимости можно будет достаточно быстро достроить еще. Просто американцы, как ни странно, тоже умеют экономить деньги. Серьезного для них противника в воздухе не видно, поэтому пока будет достаточно только 200 тяжелых и дорогих машин - остальной же парк можно укомплектовать более легкими и дешевыми F-35, которые способны уверенно противостоять любому истребителю в мире.

у вас мягко говоря, устаревшая информация. Их уже опять допустили к полётам.
http://vz.ru/news/2009/2/4/253039.html

Учитесь читать внимательнее и искать более подробные источники Даже в вашей заметке сказано - "После катастрофы нами был осмотрен весь парк этих самолетов. На некоторых из них на оперении самолета, на килях была выявлена коррозия. Те самолеты, на которых не было коррозии, допущены к полетам". А теперь более подробная ссылочка - http://www.avia.ru/press/13841/. Там эта цитата звучит уже намного точнее - "Те истребители, где не выявлена коррозия, а это примерно 30%, допущены к дальнейшим полетам, и эти полеты выполняются".
Пожалуйста - на данный момент летает лишь треть машин. 200 МиГ-29 стоят прикованными к земле.

И как мы видим проблемы в авиации есть не только у нас, но и у вероятного противника.

Да, только вот у вероятного противника уже полностью готов один истребитель пятого поколения и на подходе второй. У нас же ПАК ФА, который дай бог пойдет в войска в 2015 году, полумифический ЛМФИ, недоделанный бомбардировщик (Су-34, у которого до сих пор проблемы с работой по земле и полетом на малой высоте) на базе проекта 20-летней давности, который мы можем производить лишь по штуке в месяц и вымученные модернизации самолетов 25-летней давности, которые никак не могут довести до серийного производства. И стремительно гниющий парк машин, доставшихся в наследство от СССР. Прелестная перспектива.

По поводу того, что F-35 превосходит все аналоги. Ну-ну. Военные австралийцы что-то так не думают: http://www.ausairpower.net/APA-2008-08.html http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html И это против Су-30МК (по второй ссылке).

Австралийцы очень хотят F-22 хотя бы в небольшом количестве. Потому и гонят бочку на F-35. Это политика.

Ко всему прочему, как вы выразились к поотнешению к МиГ-29, машина слишком перетяжелена для своего планера и двигателя

И чего там перетяжелено? Масса пустого F-16 - восемь с копейками тонн. Масса пустого F-35 - менее одиннадцати тонн. Тяга у нового движка просто потрясающая - 11800 кг на крейсерском режиме. Для сравнения, МиГ-29 самой ранней версии весил те же самые 11 тонн (с тех пор он потяжелел - МиГ 29 СМТ уже ближе к 12ти), а суммарная тяга двух движков у него была всего 10000 кг.

(кстати, наш - от Як-44, проданный в бурные 90е. Так вот американцы до сих пор его не довели до ума. Плачевно)

Да нет, движок там от F-22, доработанный. Американцы действительно купили документацию на Як-141 с целью изучения схемы реализации вертикального взлета и посадки. От нашей схемы они в итоге отказались и разработали свою, которая серьезно отличается. Хотя какие-то разработки из Як-141 и были наверняка утянуты, но это плачевно в первую очередь для нас: военные технологии, за которыми в старые добрые времена охотились разведки, мы теперь разбазариваем направо и налево. Прелестно!

И принятие на вооружение в 2011 году и до кризиса это были весьма оптимистичные прогнозы. В свете последних событий и то, что многие военные программы Гейтс сейчас начинает резать под корню, то и программа JSF врятли, что доберётся к 11-му году.

Еще раз, по буквам: у нас если и появится что-то действительно новое - то в лучшем случае к 2015 году. И это, кстати, самый благополучный прогноз - даже в советские времена на испытания того же самого МиГ-29 ушло более 5 лет. Американцы в таких условиях могут не торопиться в создании F-35 - и все равно будут первыми.

Из той-же самой оперы, что и ЛМФИ. Лёгкий Многофункциональный Фронтовой Истребитель. Никого не напоминает?

Напоминает F-16. Легкий - да. Многофункциональный - да (с самых первых версий F-16 был способен работать по земле). Фронтовой - да. Истребитель - да.
МиГ-29 на эту аббревиатуру не годится никаким боком. Он как минимум не был многофункциональным при рождении. Да и легкость сомнительна.

В Ген.Штабе считают, что нам нужны машины, каждая для своих определённых задач, ибо многофункциональная машина как правило не рыба не мясо. Примеров достаточно: F-16, F/A-18, Су-30МК и т.д. Такая политика у нас со времён СССР и не думаю, что она изменится.

Еще раз ссылки, которые вы, видимо, забыли почитать:
http://paralay.com/lfi_mig.html
http://paralay.com/lfi_su.html
Обе машины изначально задумывались как многофункциональные - как видите, уже на закате СССР политика планировалась несколько другой.
И сейчас аналогичная ситуация: в Су-27СМ, МиГ-35, Су-35БМ изначально заложены возможности работать по земле. ПАК ФА должен полноценно работать по земле с первых же модификаций.

Ну а вообще сейчас ситуация такова, что мы не способны себе позволить разработку, массовое производство и эксплуатацию столь широкого парка самолетов: легкого и тяжелого истребителя, бомбардировщика, стратегического бомбардировщика и штурмовика. Чем-то надо жертвовать, а не то получится как с Су-34...

Отказываются, т.к. это многофункциональная машина. Как истребитель она проигрывает Су-27СМ. Как штурмовик она в подмётки не годится Су-25СМ. Как бомбардировщик, даже старый Су-24 его переплюнет, я уж промолчу про Су-34. Причём по цене такая-же, как Су-34 почти. Так зачем нам такая машина? Она нужна тем, у кого сравнительно не большие по численности ВВС и как-раз им жизненно необходима многофункциональная машина, т.к. не могут обеспечить парк из разносторонних самолётов. У нас страна вроде не впапуасная - парк боевых самолётов у нас большой и он не планируется к сокращению до уровня впопуасии, то и вывод - многофункциональная машина нам не нужна.

Это в заявлениях политиков все так красиво, ага. На практике же:
Ресурс большинства Су-24 практически закончился.
У МиГ-29 70 процентов машин до сих пор прикованы к земле (я выше привел ссылки).
В парке Су-27, МиГ-31, Су-25 тоже немало машин, которым скоро на свалку. В итоге в ближайшие годы мы окажемся без почти всех бомбардировщиков и примерно половины истребительного парка. При этом темпы поставки самолетов в ВВС все последние годы не превышали пары десятков машин. В такой ситуации как раз первой должна закупаться максимально многофункциональная машина, по типу Су-30. Кстати, в этом году ВВС как раз планируют получить 12 Су-30МК2 от которых отказался Китай =)

Зависит от уровни подготовленности пилотов.

Civis уже ответил.

В нашем же случае она примерно равна.

Сняли бы вы розовые очки и сравнили налет летчика в ВВС США и ВВС России. Не равна, к сожалению...

Да и вы не поделитесь, насколько более живуча одно-двигательная машина, против двух?

Смотрите начало сообщения - на мой взгляд, никаких особенных преимуществ у двухдвигательной машины нет. Свои серьезные недостатки также имеются.

Что-то я такого не помню.

Ну а вы поищите в интернете - уже несколько лет как собирают. Причем где-то проскакивала новость, что представители КБ Сухого, побывав на заводе, заявили, что качество сборки у индусов одно из лучших.

именно. Отказались от этой машины в первую очередь из-за недостатков ресурсов.

А сейчас, думаете, откуда-то взялись ресурсы на множество узкоспециализированных машин?

В РФ на данный момент самое мощное объектовое ПВО. Причём всякие стелсы не почём. Наша оборона выстраивается из системы комплексов, а не единого вида вооружений. Если мы рассматриваем МиГа-29го, который защищает небо над Петербургом, то мы так-же обязаны учитывать и систему ПВО. Иначе это просто рассматривание "сферического коня в вакууме".

Конечно. Вот только комплексы ПВО крайне неустойчивы к куче средств поражения (авиаудары, удары крылатыми ракетами, наземные удары втч диверсионными группами, постановка помех) и значительно менее мобильны, чем самолеты. Поэтому, если на каком-то участке обороны ПВО будет вскрыто в результате успешной операции, то затыкать этот участок придется истребителями. И полагаться эти истребители будут лишь на собственные РЛС.

Целеуказания МиГ-29 может получать и от объектовой ПВО, то-есть от С-300 или от А-50, которые видят дааалееекоооо.

С-300 и A-50 могут лишь вывести МиГ-29 на цель. Ну а для получения точных координат и стрельбы ракетой (если это не тепловая) придется включать собственный радар.

а теперь сравнивайте: http://www.youtube.com/watch?v=FPFAwElr9d0
Су-30МК против F-22A Raptor. Если вы заметите, то второму иногда приходится выходить на форсаже, что-бы не завалиться. И это Су-30МК. Не Су-35БМ. И не МиГ-29СМТ.

Я видел этот ролик. На форсаже или нет - без разницы. Факт в том, что F-22 выполняет все те же самые маневры, что и наши машины. И вы зря не обратили внимание на скорость выполнения - F-22 способен маневрировать со значительно меньшей скоростью, а это крайне важно.

Добавлено через 14 часов 50 минут
Civis

Оттож, а ты говоришь что форум Сухого это туфта:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=40891
По первой ссылке сходи. По всей видимости -человеческий фактор, задел на взлете теплотрассу, пилот слава богу жив.

Мутно там все пока. Разбился Су-35-4, который только что достроили.
Сейчас уже появилась информация, что не на взлете, а во время наземных пробежек. И была техническая неисправность - то ли тормозная система отказала, то ли двигатель неконтролируемо вышел на предельную мощность.
В человеческий фактор я лично мало верю. Опытнейший летчик-испытатель на родном для него аэродроме при взлете задевает ЛЭП... всякое, конечно, бывает, но.

А вообще - ничего смертельно страшного. Летчик жив-здоров и отлично - он в миллиарды раз ценнее любого железа. А самолеты на испытаниях бились всегда. В Су-35БМ борт целиком новый, без глюков и неполадок там никак.
Хотя хотелось бы чтоб машина не разбивалась =)

[spyderDFX]

Сообщение от ALEXandROV

МиГ-31

это, в своём роде, уникальный самолёт. а замены ему не видно. их начали модернизировать правда, но тем не менее, не новый уже. кстати, производство свернули в 1994 (ЕМНИП), так что скорее всего не все из них очень старые

[Civis]

Сообщение от spyderDFX

это, в своём роде, уникальный самолёт. а замены ему не видно. их начали модернизировать правда, но тем не менее, не новый уже. кстати, производство свернули в 1994 (ЕМНИП), так что скорее всего не все из них очень старые

А не нужно ему замены. Век узкоспециализированных перехватчиков прошел. Су-35БМ может выполнять те же функции что и МиГ-31, только значительно эффективней при этом являясь максимально многоцелевой машиной.

[ALEXandROV]

Civis, ща тебе товарищ Мота напомнит, что думает наш Генштаб про многоцелевые машины =)

[FIL77]

Сообщение от ALEXandROV

Civis, ща тебе товарищ Мота напомнит, что думает наш Генштаб про многоцелевые машины =)

Не напомнит. Его уже расстреляли за разглашение военных тайн на различных форумах.

[spyderDFX]

Сообщение от Civis

А не нужно ему замены.

ну хотя бы то, что МиГ-31 более скоростной и его ракета Р-33 подальнобойней будет, чем все то, что есть на Су-35БМ (и не думаю, что Су-35 может получить возможность брать их, т.к. ракета создавалась под МиГ-25 и МиГ-31)

[ALEXandROV]

spyderDFX

ну хотя бы то, что МиГ-31 более скоростной и его ракета Р-33 подальнобойней будет, чем все то, что есть на Су-35БМ (и не думаю, что Су-35 может получить возможность брать их, т.к. ракета создавалась под МиГ-25 и МиГ-31)

Денег у нас нет на такую роскошь. И будет совсем не скоро. МиГ-31 - крайне узкоспециализированная машина, расчитанная на борьбу с крылатыми ракетами и их носителями. Чисто как истребитель он проигрывает Су-27 по большинству статей.
В советские времена такая машина была нужна - и СССР мог ее себе позволить. Сейчас... тоже не помешала бы, но есть куча куда более важных направлений, на которые нужно тратить деньги: тяжелый и легкий истребители, стратегический бомбардировщик, ДРЛО, постановщики помех и т. д. Замена МиГ-31 - увы, последняя в очереди.

[Civis]

Сообщение от spyderDFX

ну хотя бы то, что МиГ-31 более скоростной и его ракета Р-33 подальнобойней будет, чем все то, что есть на Су-35БМ (и не думаю, что Су-35 может получить возможность брать их, т.к. ракета создавалась под МиГ-25 и МиГ-31)

Что касается скорости, это конечно круто, но при своих крейсерских 2.4М МиГ-31 имеет радиус действия всего 750 км... А так практическая дальность Су-35 поболе будет почти в 2 раза. А что касается ракет, в комплект вооружения Су-35 входит Р-172(до 5 ед.) с дальностью пуска до 300 км. Р-33 модернизированная(которой модернизированные 31-е вооружить хотят) летает на 200 км, а обычная Р-33 на 120 всего...

[Акулыч]

А можно поподробнее про Р-172 на Су-35? Люблю сказки. Особенно про Р-172. Она уже из массогабаритного макета превратилась в нечто более реального?

[Civis]

Сообщение от Акулыч

А можно поподробнее про Р-172 на Су-35? Люблю сказки. Особенно про Р-172. Она уже из массогабаритного макета превратилась в нечто более реального?

Да выростет, выростет, сказок не будет. Су-35 года 3 назад тоже только макетом был. А Р-172 заявлена в качестве чуть ли не главного каллибра В-В для Су-35 как для российских, так и для зарубежных заказчиков.

[ALEXandROV]

Сообщение от Акулыч

А можно поподробнее про Р-172 на Су-35? Люблю сказки. Особенно про Р-172. Она уже из массогабаритного макета превратилась в нечто более реального?

По данным Джейнс на 2004 год проводились пусковые испытания образцов без системы управления.

[Акулыч]

По русски это называется -"бросковые испытания массо-габаритных макетов". Это может быть. Что же до Р-172 как главного калибра Су-35 это такая трава, что ни в сказке сказать ни пером описать.

[Civis]

Сообщение от Акулыч

Что же до Р-172 как главного калибра Су-35 это такая трава, что ни в сказке сказать ни пером описать.

То что в списке вооружения Су-35 значится ракета В-В сверхбольшой дальности - это ФАКТ.

[spyderDFX]

Появление Су-35БМ требует от США создать палубный F/A-22N Sea Raptor

http://www.defpro.com/daily/details/251/

Without the navalized F/A-22N Sea Raptor, the US Navy will find itself out of the business of blue and brown water sea control, relegated to Third World counter-insurgency support roles.

The F/A-22N ‘Sea Raptor’ is the only remaining choice.

Добавлено через 33 секунды
Вот такие настроения царят в некоторых кругах...

[Акулыч]

Сообщение от Civis

То что в списке вооружения Су-35 значится ракета В-В сверхбольшой дальности - это ФАКТ.

Это ФАКТ. Вот только ГДЕ там фигурирует Р (К)-172?? Этот список - ХОТЕЛКИ. Так что не надо плодить сущности сверх необходимого. ПОКА на Су-35 БМ кроме имеющихся на вооружении Р-73 и семейства Р-27х НИЧЕГО не будет. А что даст "Вымпел" в 2013-2014 будем посмотреть.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от spyderDFX

http://www.defpro.com/daily/details/251/




Добавлено через 33 секунды
Вот такие настроения царят в некоторых кругах...

Сколько можно уже этого клоуна австралийского перепечатывать? Доктор Копп - Жирик от авиации.