[Mad-Dan]

Уж будем объективны, экономика Ирана посильнее и менее зависимой будет.

Только за счет нефтяной трубы.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Только за счет нефтяной трубы.

И труба эта в ближайшее время никуда не денется, так что можете разве что утешаться этим.

[qer]

Сообщение от COMMIE

самая настоящая империя,которой срать на миллионы людей,лишь бы нагнуть всех?

Это, собственно, всем понятно. Не они первые. Рим, Британская империя и так далее занимались тем же самым. Я не очень понимаю, почему вполне естественное и логичное стремление страны к мировому лидерству вызывает подобное недоумение.

Сообщение от COMMIE

И почему другие страны

Лично я радуюсь потому, что ценности США мне куда ближе, чем ценности мусульманского мира или Китая.

Сообщение от <Greenwood>

Вот только первое гарантированно приводит ко второму.

Можно пример войны с уничтожением населения проигравшей страны?

Сообщение от <Greenwood>

чтобы Израилю неповадно было

Дык, главный агрессор в регионе.

[<Greenwood>]

Сообщение от qer

Я не очень понимаю, почему вполне естественное и логичное стремление страны к мировому лидерству вызывает подобное недоумение.

В таком случае, я не понимаю, почему вы настолько противетесь попыткам хоть какой-то страны выступать против влияния США. Или вам нравится ситуация с глобальным доминированием США?

Сообщение от qer

ценности США мне куда ближе, чем ценности мусульманского мира или Китая

Ещё бы знать, какие страны, получившие эти ценности, стали жить хорошо, потому что как правило никаких ценностей там нет, а есть развал, коррупция и беззаконие.

Сообщение от qer

Можно пример войны с уничтожением населения проигравшей страны?

Имелось ввиду, что при любой войне гибнет население страны, на территории которой ведутся боевые действия. Другой вопрос, что никто в здравом уме не повторит ошибки нацистов и не будет нагло вещать на весь мир, что люди такой-то расы должны быть унчитожены. Нет, зачем?! Люди будут также гибнуть, но под более гуманными предлогами. В Ираке за время пребывания там американцев погибло более миллиона человек, гораздо больше, чем погибло при "кровавом тиране" Саддаме Хуссейне. И люди там продолжают гибнуть до сих пор ежедневно.

Сообщение от qer

Дык, главный агрессор в регионе.

А что, это не так? Может Иран у нас главный агрессор?

[Mad-Dan]

А что, это не так? Может Иран у нас главный агрессор?

Не так. Первыми всегда соседи начинали. Правда в 6 дневной войне Израиль нанес превентивный удар, когда к его границам были стянуты большие силы противника.

И труба эта в ближайшее время никуда не денется, так что можете разве что утешаться этим.

А вот цены на нефть могут и упасть.

[qer]

Сообщение от <Greenwood>

Или вам нравится ситуация с глобальным доминированием США?

Конечно. Я вполне понимаю людей, которые в связи с патриотизмом хотят видеть на месте лидера Россию, но желание наблюдать лидерство мусульманского мира или Китая, лишь бы не США, я адекватным назвать не могу.

Сообщение от <Greenwood>

Ещё бы знать, какие страны, получившие эти ценности, стали жить хорошо, потому что как правило никаких ценностей там нет, а есть развал, коррупция и беззаконие.

Если мы бы жили в идеальном мире, где все страны белые и пушистые, а внешнюю политику строят только на принципах взаимопомощи и гуманизма, было бы просто прекрасно.

Сообщение от <Greenwood>

А что, это не так?

Так, конечно. Ох уж эти воинственные, фанатичные и агрессивные евреи. Им лишь бы воевать.

[COMMIE]

Сообщение от qer

Я не очень понимаю, почему вполне естественное и логичное стремление страны к мировому лидерству вызывает подобное недоумение.

Да нет,просто подобное лицемерие поражает.

Сообщение от qer

Лично я радуюсь потому, что ценности США мне куда ближе, чем ценности мусульманского мира или Китая.

А тебе не кажется,что у каждой страны должны быть свои ценности?

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Уж будем объективны, экономика Ирана посильнее и менее зависимой будет.

Так что вы сравниваете, Израиль маленькая страна с 6 миллионами населения, в Иране больше 70 (как Франция считайте, или пол России). Размеры тоже несопоставимы. Поэтому разница в цифрах свидетельствует лишь о разнице в размерах стран. Экономика посильнее и у Египта была, в период прошлых арабо-израильских войн. Израильский ЦАХАЛ то не в чем не уступает тому же иранскому КСИР, а в оснащенности и организации даже превосходит.

Каких либо существенных преимуществ у Ирана нет, если Израилю дадут зеленый свет, он с этой задачей справиться также как это было с Осирак в Ираке.

Сообщение от <Greenwood>

В таком случае, я не понимаю, почему вы настолько противетесь попыткам хоть какой-то страны выступать против влияния США. Или вам нравится ситуация с глобальным доминированием США?

Давайте вспомним периоды где не было не чьего доминирования. Эти периоды как правило ознаменовались масштабными войнами за передел мира. Вы хотите новую войну? В итоге все равно доминировать будут сильнейшие, не важно кто это будет, на доминирующие будут всегда. Это вполне естественно, закон природы и человеческая сущность.

[qer]

Сообщение от COMMIE

Да нет,просто подобное лицемерие поражает.

Это нормальное и абсолютно не новое поведение. С чего оно должно поражать?

Сообщение от COMMIE

А тебе не кажется,что у каждой страны должны быть свои ценности?

Будь у каждой страны свои цености, термина "цивилизация" не существовало бы.

[pokibor]

Kazuya, во-первых, отношение внешнего долга к ВВП (а речь, если внимательно посмотрите на пост, шла именно о нём) как раз размера страны касается весьма мало. Во-вторых, речь шла не о военной мощи Израиля, а о том, насколько страна зависима от отношений с Западом. Так вот, Израиль, очевидно, достаточно зависим от инвестиций, в то время как Иран - нет. Что же касается цен на нефть, то, как показал кризис, в случае их падения Западу будет точно не до войны, поскольку это самое падение равносильно большим проблемам у этого самого Запада.
Таким образом, изначальный постулат о более сильной экономики Ирана подтверждается. О военной мощи в данном случае вообще речи не шло.

[Sinet132]

Да с такими темпами , как сейчас развивается Иран, то по военной мощи он догонит и , еще перегонит Израиль

[COMMIE]

Сообщение от qer

Это нормальное и абсолютно не новое поведение. С чего оно должно поражать?

Тогда какого черта вы призываете Россию подстилаться под Запад?

Сообщение от qer

Будь у каждой страны свои цености, термина "цивилизация" не существовало бы.

С чего бы?

[Mad-Dan]

Да с такими темпами , как сейчас развивается Иран, то по военной мощи он догонит и , еще перегонит Израиль

С чего бы? Собственное ВПК у Ирана на нуле, опытных инструкторов нет.

[qer]

Сообщение от COMMIE

Тогда какого черта вы призываете Россию подстилаться под Запад?

Там выше под Иран предлагали подстилаться. А я призываю не забывать, что Россия - это часть европейской цивилизации, как и США. И Израиль. Иран и иже с ним принадлежат к иной, совершенно чуждой цивилизации. Собственно, надо понимать, что между понятиями "конкурент" и "враг" есть существенная разница.

Сообщение от COMMIE

С чего бы?

А зачем оно, если свои особенные ценности каждой страны рушат всю классификацию?

[pokibor]

Сообщение от qer

Там выше под Иран предлагали подстилаться. А я призываю не забывать, что Россия - это часть европейской цивилизации, как и США. И Израиль. Иран и иже с ним принадлежат к иной, совершенно чуждой цивилизации. Собственно, надо понимать, что между понятиями "конкурент" и "враг" есть существенная разница.

Разница есть только в Вашем воображении. Как я уже говорил, замечательная "часть европейской цивилизации" Германия устраивала/планировала в нашей стране такое, что я уж не могу представить, как же Иран или Китай могут быть хуже.

[luden]

Сообщение от pokibor

как же Иран или Китай могут быть хуже.

Давить своих граждан танками, подойдёт? Многовековой тоталитаризм сделал эти цивилизации более жестокими. Запад привык сдерживать врага его же собственным здравым смыслом перед силой. А Восток любит добавлять ужас и отвращение своей жестокостью. Даже самые злобные выходки Запада всегда ориентриванны во вне, а Восток не прочь перемолоть своих граждан для острастки. Такая вот разница.

[pokibor]

Сообщение от luden

Давить своих граждан танками, подойдёт?

А за европейской цивилизацией в недалёком прошлом такого не наблюдалось? Вон 9 лет назад своих же граждан взорвали в небоскрёбе, и ничего.

Сообщение от luden

Запад привык сдерживать врага его же собственным здравым смыслом перед силой. А Восток любит добавлять ужас и отвращение своей жестокостью. Даже самые злобные выходки Запада всегда ориентриванны во вне, а Восток не прочь перемолоть своих граждан для острастки.

Странно, мне казалось евреи, которых нацисты только так перемалывали, тоже были "своими гражданами" Али Третий Рейх не европейская цивилизация?

Вам с qer надо понять, что ни о каких "цивилизациях" речи не идёт. Говоря о военных столкновениях (я не беру вражду культур при "мирном переселении", как в Европе) и конкуренции между странами, речь может идти только о политическом режиме. Всё.

[luden]

Сообщение от pokibor

А за европейской цивилизацией в недалёком прошлом такого не наблюдалось? Вон 9 лет назад своих же граждан взорвали в небоскрёбе, и ничего.

Одно дело показательное убийство протестующих и другое мутный терракт.

Сообщение от pokibor

Странно, мне казалось евреи, которых нацисты только так перемалывали, тоже были "своими гражданами"

Наличие паспорта ещё не делает тебя своим. Это раз. Это не были акции террора и устрашения. Это два.

Сообщение от pokibor

Вам с qer надо понять, что ни о каких "цивилизациях" речи не идёт. Говоря о военных столкновениях (я не беру вражду культур при "мирном переселении", как в Европе) и конкуренции между странами, речь может идти только о политическом режиме. Всё.

На текущий момент это не играет значения, цивилизации уже объединили страны в блоки или на пути к их созданию.

[pokibor]

Сообщение от luden

Одно дело показательное убийство протестующих и другое мутный терракт.

Да, второе вышло куда более эффективным и жестоким.

Сообщение от luden

Наличие паспорта ещё не делает тебя своим. Это раз. Это не были акции террора и устрашения. Это два.

А, ну тогда те задавленные тоже "не были своими". И очень забавно оправдывать цивилизацию разницей между террором и открытым геноцидом.

Сообщение от luden

На текущий момент это не играет значения, цивилизации уже объединили страны в блоки или на пути к их созданию.

Россия и США точно в разных блоках, наше присоединение к НАТО уже не раз отвергали, так что к чему Вы это сказали - не понял. По-моему, Вы просто влезли в мою дискуссию с qer, не понимая её контекста, и пытаетесь уязвить меня передёргиваниями, никак не связанными с изначальной темой.
Не вижу причин, почему нашему "блоку" не объединиться (временно, конечно) с Иранским и Китайским против США.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от luden

На текущий момент это не играет значения, цивилизации уже объединили страны в блоки или на пути к их созданию.

Вообще-то наблюдается тенденция к размежеванию не только на уровне этих самых блоков, но и внутри самих стран, по мере назревания противоречий их пёстрого населения (ну и с помощью извне ещё).

Но главные проблемы мира, разумеется, борьба с Аль-каидой в Афгане, демократизация Ирака и поиск ОМП в Иране.
На этот раз точно найдут. И спасут, наконец, человечество.