[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[homester]

Сообщение от OldBoy

С чего ты взял, что это Торез? Что это вообще территория, контролируемая ополченцами? Заголовок видео и дата публикации не смущают? Не смущает, что весьма похожий транспорт можно заметить на видео, ссылку на которое я давал?

Ребята, таких видео множество.Был бук, ЛДНР сами признали, что захватили часть еще 29 июня.
Сколько их было, чьи они, кто куда их тягял - это вопрос.

[OldBoy]

Сообщение от homester

ЛДНР сами признали, что захватили часть еще 29 июня.

Опять же - он был неисправен.

[homester]

Сообщение от OldBoy

Украинская сторона заявила, что "Бук" был неисправен - тот самый, что бросили ВСУ в одной из военных частей. Кто же соврал? Или ополченцы внезапно научились стрелять из неработающей техники?

Признаюсь - по картинке и видео исправность не определю, а так же национальность.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от OldBoy

Опять же - он был неисправен.

Тут верим - тут не верим? Можно и в такую логику

[OldBoy]

Сообщение от homester

Признаюсь - по картинке и видео исправность не определю, а так же национальность.

А как я могу понять по типовым домам, что именно на видео показывается? С чего ты взял что этот "Торез" не где-то под Харьковом? Об чём и речь.
Были у ВСУ в этом районе средства поражения? Да, были. Были у них поводы для провокации? Да, разумеется. Достаточно этого для подозрения? Да.
Были у ополченцев аналогичные средства поражения? Неизвестно. Была информация о захваченном "Бук", который украинская сторона назвала неисправным. Есть несколько малопонятных видео, непонятно где снятых. Есть "склейка" от СБУ. Служит ли это объективным доказательством? Нет. Достаточно ли для подозрений? Да.

[homester]

Сообщение от OldBoy

А как я могу понять по типовым домам, что именно на видео показывается? С чего ты взял что этот "Торез" не где-то под Харьковом? Об чём и речь.

Там разбор есть на видео выше. Можно еще найти, по крайней мере, я разные видео видел с привязкой к местности.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Там разбор есть на видео выше. Можно еще найти, по крайней мере, я разные видео видел с привязкой к местности.

На что я могу дать другой разбора и так мы будем этими разборами меняться до посинения. Тебе оно надо?
Ситуацию я тебе описал. Эти видео несколько предсказуемо ничего не доказывают. Такие дела.

[homester]

Сообщение от OldBoy

На что я могу дать другой разбора и так мы будем этими разборами меняться до посинения. Тебе оно надо?

Попросил же товарищ видео бука. Какой то бук определенно был. Исправен он, не исправен, чей - это вопрос.
Могло такое быть, что укры сказали, что вывели из строя бук, что бы не полетели головы? Могло. То же самое, могли и действительно вывести.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Могло такое быть, что укры сказали, что вывели из строя бук, что бы не полетели головы? Могло. То же самое, могли и действительно вывести.

Более того, наличие рабочего "Бук" у ополченцев тоже ВНЕЗАПНО ничего не доказывает. И даже его перемещение по территории. Если кто-то ходит с пистолетом - это не значит, что он только что из него стрелял. Я тебе даже больше скажу - до конца сбрасывать версию с поражением ракетой воздух-воздух тоже ещё рано. Есть свидетельские показания, сам понимаешь.
Но лично я всегда ищу, кому выгодно преступление - выгода для одной из сторон вполне очевидна. Достаточно лишь посмотреть, кто громче всех сразу начал голосить на весь мир.

[kassota]

Сообщение от homester

Припускай, я тебе разрешаю.

так будет видео или как?

Сообщение от homester

Только после тог

а какое отношение имеют Вести к ополчению?
ах. да такое же как у укроСМИ к боингу сбитому российской армией

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от homester

Ребята, таких видео множество

отличное видео из Красноармейска, на оригинальном видео адресок даже есть с бигборда рекламы Мазды)))

Добавлено через 7 минут
и давайте ответим на эти вопросы))

1. Что делал украинский СУ-25 в районе крушения Боинга?
2. С какой целью 15.07.2014 был размещен украинский ЗРК БУК-М1 вблизи авиатрассы ( с учетом того что у ополченцев нет авиации)?
3. Куда делся 18.07.2014 выше упомянутый ЗРК?
4. Почему Боинг отклонился от трассы и сменил эшелон?
5. Почему украинская сторона в течении 4-х суток не допускала экспертов к месту крушения?
6. Почему украинская сторона не обнародовала запись переговоров пилотов и диспетчера?

[Meiеr_Link]

Какие прыткие ребята, уже президента своего выбрали!

Комитет спасения Украины, собравшийся в Москве на свое заседание, а следом за этим и на пресс-конференцию для журналистов, сообщил об избрании своего кандидата на пост президента Украины.

"Когда я сказал, что речь идёт о смене политического руководства, разумеется, встает вопрос: кого Комитет предлагает на должность президента? Комитет единогласно выбрал Владимира Олейника", — заявил Николай Азаров, выбранный Комитетом спасения Украины своим председателем.

Досрочные выборы главы государства, а параллельно с этим и нового состава Верховной рады – это единственный выход из кризиса, в который свалилась Украина, — такое заявление сделал Владимир Олейник.

Рассказал Олейник и о том, как он стал бы выстраивать свою политику в отношении восточных регионов. По мнению депутата Верховной рады трёх последних созывов, формат переговоров Киева с Донецком и Луганском должен быть изменён. Вероятно, Олейник хотел бы снизить градус проблемы и перевести переговоры в простой двусторонний формат, более традиционный для решения внутригосударственных проблем. Для того, чтобы исключить военный фактор на таких переговорах, Владимир Олейник предлагает, в первую очередь, подписать указ "об отводе войск в постоянные места дислокаций".

План реформ, озвученный Азаровым в интервью каналу "Россия 24" должен за год остановить падение украинской экономики и вернуть страну в состояние развития. Отвечая на обвинения в том, что Азаров и его команда – это "команда проигравших", не имеющая шансов на возвращение в украинскую политику, бывший премьер заявил, что "проигравшими сегодня являются нынешние власти в Киеве". Опираться в своей политической борьбе Азаров предполагает на интересы населения, а не на интересы правящего руководства. Для этого потребуется также и проведение конституционной реформы на Украине.

Отвечая на вопрос о том, кто же вошел в созданный Комитет, Азаров пояснил, что не всех получится назвать, так как часть людей живут и работают на Украине. "Настанет момент, когда мы представим их, прежде всего народу Украины. Могу уверить, что это — патриоты, не связанные ни с нынешней властью, ни с прежней", — сообщил Азаров.

При том, что позиция "Комитета спасения" вполне может быть поддержана гражданами Украины, на пути осуществления намеченных целей могут возникнуть, по меньшей мере, два препятствия. Во-первых, это вооруженные формирования националистов всех мастей и подчинённостей. Радикалы также призывают к отставке действующей власти, но руководствуются совсем другими интересами. Они не хотят прекращать военные действия в Донбассе, а напротив ратуют за их эскалацию, чтобы предельно взвинтить градус милитаристской истерии в обществе и на этой волне осуществить силовое подавление ЛНР и ДНР.

Во-вторых, смена руководства в Украине на политиков, которые проводят свои заседания в Москве, а не в Брюсселе или Вашингтоне, очевидно, не устроит тех, кто считает территорию Украины своим "трофеем" в борьбе за плодородные земли Европы. Впрочем, когда инфраструктурные предприятия и пахотные земли будут окончательно закреплены за "западными инвесторами", позиции нынешней киевской власти ослабеют, а национальное протестное движение, напротив окрепнет.

Один только вопрос - КАК?

Скрытый текст:

Это будет хохма, если в конечном итоге у них получится))))

[methosean]

Meiеr_Link, Шарий уже про них расписывал. Еще несколько человек, которых по хорошему надо к стенке приставить

[Мота]

OldBoy,
Таки Бук у ополчения был, а точнее засветилась одна пусковая установка. Ну или по крайней мере по территории точно ими контролируемой перевозилась. Есть видео в том числе из-под Снежного и других мест.
Именно это ПУ Бука является основным аргументов в пользу того, что ополченцы сбили MH-17. И, могу сказать, достаточно сильным, потому что активность ПВО ВСН в те дни было достаточно сильным.
Другой вопрос, что одиночной СОУ Бук без Купола сбить на эшелоне лайнер со скоростью более 900 км/ч - это ну очень сложно. Если даже допустить, что стреляли из Снежного или Зарощенского (не имеет значения), то траектория в любом случае получается встречной или почти встречной почти на предельной дистанции пуска. Что оставляет очень ограниченное время для реагирования (если применить обратную логику).

Дальность обнаружения СОУ Бук (9А310) без Купола по целям на высоте более 3 км. составляет около 35-40 км (Взято отсюда). Скорость ракеты 9М38М1 2880 км/ч или 800 м/с на начальной стадии. Скорость MH-17 на эшелоне около 260 м/с.
Где произошло поражение MH-17? Где-то над село Рассыпное.

Если пуск из Зарощенского или Снежного, то ракете необходимо преодолеть около 18-20 км, что она сделает за 25-28 секунд. То-есть пуск должны были сделать на удалении от цели, как минимум, 25-26 км, а то и больше. Вспоминаем дальность обнаружение - 40 км. Самолёт 15 км преодолевает примерно за минуту. То-есть у операторов от обнаружения цели до пуска было где-то около одной минуты. Много это или мало? Не знаю.

Это так, детские прикидки. Может кто лучше подсчитает. На самом деле 9М38М1 не летает постоянно со скоростью 800 м/с. На самом деле нужно учитывать под каким углом. Но в любом случае ясно, что операторам СОУ Бук без Купола от обнаружения цели до момента непосредственного пуска есть всего ничего - около минуты, а, скорее всего, куда как меньше.

[pankor]

Мота, все проще. Стрелять удобнее когда ждёшь самолёт. Знаешь где и когда он пролетит.

[[CCCP] Monster]

http://obozrevatel.com/abroad/57134-...vano-video.htm

СМИ Украины успели записать в поражения Российской Армии гидроудар у армянской команды и переворачивание танка кувейтской команды на Танковом Биатлоне.

[Trias]

[CCCP] Monster, А чего они с Т-72 угорают? Их давить будут Т-90, а не Т-72)))

[[CCCP] Monster]

Trias, Потому что Т-72 - танк российский. А Т-64 - нет. И Т-80УД, из которого мутировали в Т-84, видимо тоже. Ну Оплот вообще у них там лучше Арматы, просто они никак для своей армии его собрать не могут. А так он уууух! Было бы, кстати, интересно, если бы они свой Оплот на танковый биатлон привезли. У него двигатель двухтактный, 6ТД-2, воздух потребляет как ненормальный, залить воздушный фильтр еще проще, чем на Т-72. Ну и можно было бы посмотреть, прав ли Тарасенко в своих оценках "самого крутого танка в мире", "с достаточно толстыми люками".

[Trias]

[CCCP] Monster, Пусть дают свой Оплот.. Уверен - дерьмо редкое.

[[CCCP] Monster]

Trias, ну, технически, танк не плох, как и его прародитель Т-80УД. Вопрос в другом: могут ли они сейчас его нормально изготовить. Или будет как с иракскими БТР-4.

[Trias]

[CCCP] Monster, Да не особо вроде Т-80УД крут.. даже одного попадания Корнета не держит, как говорят спецы.

[star_wiking]

http://www.youtube.com/watch?v=qGX6NYwyoXE