Украина - Страница 1276

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

Hartmann · 30.07.2015, 07:12

Цитата:

Сообщение от MishaS

Надо что бы пришли ребятки из айдара или азова к власти. Они кстати тоже любителе доморощенного коловрата и расового превосходства.

Это в которых грузины и чеченцы? Ну тогда Кадыров тоже фашист. Да и вообще "правые" батальоны это либо ЧОПы олигархов, либо вполне себе подразделения МВД, которым верховодит Аваков, тоже кавказец, кстати. А что там нравится отдельным представителям пушечного мяса, Коловрат или звезда Давида, значения не имеет.

Цитата:

Сообщение от MishaS

К стати, а по чему в стране расплодилось откровенные вооруженные нацисткие организации, по чему в стране уже давно прославляли откровенных нацистов?

Если бы они были настоящими НС, то воевали бы не с ЛДНР(где самые боеспособные подразделения состоят из русских националистов, в том числе и в НС) а отстреливали бы Коломойских, Корбанов и прочих Вальцманов.
Кстати, европейские правые тоже поддерживают ЛДНР.

~~homester~~ · 30.07.2015, 12:24

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Ммм... Нет, тут игра более серьёзная - уберут Захарченко или Плотницкого, на их место придёт кто-то другой. Фигуры он легко заменяемые. На ДНР/ЛНР в общем-то всем достаточно глубоко наплевать - игра тут идёт против России (можешь заменить на "властей РФ", но суть дела на данный момент это мало меняет). Все возможные способы, чтобы поставить "этих русских" в угол для виноватых. Не даром же наши так активно пытаются всё свести к внутриукраинскому конфликту.

Аргументация: там все схвачено, политизировано, все повесят на РФ?
Допустим, какая тогда альтернатива, о которой заявляет Чуркин?
Формально РФ стала на пути правосудия в глазах общественности, ведь, в свое время, сама голосовала за создание международного трибунала.
11-3-1, за-воздержались-против.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Karbafos

Чуркин молодец - Виталий Чуркин прокомментировал выступление Павла Климкина в Совбезе ООН : http://russian.rt.com/article/106155 .

Оговорился Чуркин:

Цитата:

"Будем надеяться, что расследование разберется, и безнаказанность наступит и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял в зону военных действий", - подытожил Чуркин.

Добавлено через 12 минут
И тут пришла Нацгвардия.
Суть конфликта.

Вопрос только в том, что если у людей забрать средства к существованию и ничего не давать взамен, такие вспышки будут повсеместно.

Trias · 30.07.2015, 12:42

homester, И что? А нам не пофиг что там думают какие-то полудурки из других стран?

~~homester~~ · 30.07.2015, 12:49

Цитата:

Сообщение от Trias

homester, И что? А нам не пофиг что там думают какие-то полудурки из других стран?

Зачем вето? Я тут вижу только одну причину, после начала процедуры трибунала уже невозможно будет применить никакое вето и процесс выходит за пределы хоть какого-то влияния РФ. Потому как самолет сбит не российский, не над российской территорией, граждане России не пострадали, к ЛДНР Россия не имеет отношения.

Trias · 30.07.2015, 12:51

homester, Затем что ни по одному сбитому самолёту не было трибуналов. Это какой-то особый самолёт? Нет. А это означает простую вещь - политическое шоу. А зачем добровольно выставлять себя клоунами?

**OldBoy** · 30.07.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от homester

Формально РФ стала на пути правосудия в глазах общественности, ведь, в свое время, сама голосовала за создание международного трибунала.
11-3-1, за-воздержались-против.

РФ предложила более взвешенную резолюцию (которая не была поддержана), задала пару правильных вопросов (Почему создание суда необходимо до окончания расследования? Почему тогда не создать суд по поводу других сбитых военными гражданских самолётов?). Если кратко, то нам глубоко пофиг должно быть на мнение стран, которые уже в ультимативной форме заявляли в духе "злой рюскей виноват" - какой смысл в таком случае вообще в каком-то суде, когда виновные уже назначены? Почему мы должны поддерживать эту профанацию? Будут итоги расследования - к вопросу можно будет вернуться, а пока пусть воняют в своих СМИ на эту тему. Лол, да что там говорить, после заголовков по типу "Путин убил моих детей" практически сразу после катастрофы.

~~homester~~ · 30.07.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от Trias

homester, Затем что ни по одному сбитому самолёту не было трибуналов. Это какой-то особый самолёт? Нет. А это означает простую вещь - политическое шоу. А зачем добровольно выставлять себя клоунами?

Видимо, не было инициировано проведения трибунала по другим самолетам.
Трибунал не может найти виновных в сбивании самолетов? Или в чем проблема?
Разные споры в разное время рассматривались впервые международным судом.
Ладно - аргумент, что следствие не закончено. Но, "не было трибуналов" - не аргумент.
Или "злёй пиндос" запретил РФ инициировать трибунал против укров за пассажирский самолет?

**OldBoy** · 30.07.2015, 14:00

Цитата:

Сообщение от homester

Или "злёй пиндос" запретил РФ инициировать трибунал против укров за пассажирский самолет?

Ты либо не в теме, либо хорошо прикидываешься. Идёт расследование СКР. До окончания расследования трибуналов/судов по идее не должно быть. Касательно сбитого над Чёрным морем нашего самолёта - да, надо было остро поднимать вопрос на эту тему в своё время, глядишь и нынешнего Боинга не было бы.

Karbafos · 30.07.2015, 14:04

Теперь будем знать своих "героев" - Минкульт Украины опубликовал белый список деятелей культуры, которым, как отмечается, следует оказывать "максимальное содействие" в стране: http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk...2ABA961C4.app1 .

**[CCCP] Monster** · 30.07.2015, 14:07

OldBoy, надо заметить, что в те времена вопрос подняли действительно остро, так что потом курсанты войск ПВО Украины проходили учения на российских полигонах на российской технике и под руководством российских военных. Эти мероприятия проводились вместо своих собственных учений ПВО Украины.

Karbafos · 30.07.2015, 14:09

[CCCP] Monster, на уровне ООН вопрос же не поднимался как сейчас аж по созданию трибунала, а всё из-за видимо огромной дружбы между нашими странами в то время. Ну ничего, я думаю что теперь то мы урок усвоим.

~~homester~~ · 30.07.2015, 14:12

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Идёт расследование СКР.

СКР?

**OldBoy** · 30.07.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11897951]OldBoy, надо заметить, что в те времена вопрос подняли действительно остро, так что потом курсанты войск ПВО Украины проходили учения на российских полигонах на российской технике и под руководством российских военных. Эти мероприятия проводились вместо своих собственных учений ПВО Украины.

Я именно о выводе проблемы на международный уровень. Так-то понятно, что какие-то мероприятия проводились.

Цитата:

Сообщение от homester

СКР?

СКР.

~~homester~~ · 30.07.2015, 14:19

Цитата:

Сообщение от OldBoy

СКР.

Что мы подразумеваем под СКР?

Trias · 30.07.2015, 15:05

Karbafos, Да там пол-списка какие-то странные.. Врядли Джаред Лето что-то такого сказал такое, чтобы его ненавидеть. Можно погуглить, конечно, но...

**OldBoy** · 30.07.2015, 15:11

Цитата:

Сообщение от homester

Что мы подразумеваем под СКР?

Следственный Комитет Российской Федерации.

Цитата:

Сообщение от Trias

Можно погуглить, конечно, но...

http://www.hollywoodreporter.com/new...ev-pays-688594

~~homester~~ · 30.07.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Следственный Комитет Российской Федерации.

То-есть, СК РФ возбудил дело по крушению боинга, который не был российским, упал не на российской территории, в крушении которого не пострадали граждане РФ?
Почему СК РФ не возбудил дело о крушении боинга в индийском океане?
Теоретически, может СК РФ проводить следствие на протяжении десятка лет?
Возможно ли откладывать международный трибунал (да и почему не любой другой суд?), если "злёй пиндос" будет возбуждать дела и их расследовать?

Как бы не оказаться в заложниках такой тактики в будущем.

**OldBoy** · 30.07.2015, 16:17

Цитата:

Сообщение от homester

То-есть, СК РФ возбудил дело по крушению боинга, который не был российским, упал не на российской территории, в крушении которого не пострадали граждане РФ?
Почему СК РФ не возбудил дело о крушении боинга в индийском океане?

Потому что в крушении Боинга в индийском океане нет попыток всё спихнуть на "злой рюскей". С уважением, Капитан Очевидность.

Цитата:

Сообщение от homester

Теоретически, может СК РФ проводить следствие на протяжении десятка лет?

Учитывая западный опыт в похожих случаях - да, вполне.

Цитата:

Сообщение от homester

Возможно ли откладывать международный трибунал (да и почему не любой другой суд?), если "злёй пиндос" будет возбуждать дела и их расследовать?

Алло, ты куда-то отъезжал или как? Расследование уже ведётся, причём далеко не первый месяц: отдельно Украиной, совместной группой из международных экспертов (там ключевую роль играют Нидерланды) и, как я и сказал, СКР. Просто надо понимать разницу между трибуналом, который должен определить виновных, меру их вины и наказание, с непосредственным процессом расследования. Почитай по поводу взрыва над Локерби.

Цитата:

Сообщение от homester

Как бы не оказаться в заложниках такой тактики в будущем.

Тактика пока сводится к попыткам доказать, что Россия таки не жираф и не несёт ответственность за раздолбайство и гражданскую войну (называя вещи своими именами) на территории Украины.

**$ith** · 30.07.2015, 17:46

homester,

Цитата:

Возможно ли откладывать международный трибунал

Возможно ли его вообще возбуждать? На основании чего? Расследование не завершено и минуя эту фазу решили перейти к суду что ли? Круто че.
Вот только украинский диспетчер, который вел самолет, почему-то просто исчез и в расследовании не участвовал и видимо не будет участвовать. Если он вообще еще жив.
Че так долго тянут-то? Трупов почти три сотни человек и ни в одном нету поражающих элементов, которые с легкостью бы позволили установить тип вооружения?
Кто-то просто играет в долгую и тянет резину. А пока она тянется можно обвинять кого выгодно, а спустя год другой уже и никому не интересен будет этот боинг.

~~homester~~ · 30.07.2015, 17:55

Цитата:

Сообщение от $ith

Возможно ли его вообще возбуждать? На основании чего? Расследование не завершено и минуя эту фазу решили перейти к суду что ли? Круто че.

Так вроде уже Нидерланды передали отчет Украине.

Цитата:

"На сегодня уголовная часть расследования практически подошла к концу и есть уже предварительные выводы. Техническое расследование уже завершается и есть два отчета от нидерландской стороны, они направлены нашей комиссии по расследованию катастроф гражданской авиации, которая сейчас собирает все комментарии от украинских министерств и украинского правительства для того, чтобы предоставить комментарии к нидерландским отчетам. На следующей неделе эти комментарии будут отправлены нидерландской стороне, а в третью декаду августа нидерландская сторона, собрав все комментарии от всех стран, задействованных в расследовании авиакатастрофы, уже будет объявлять выводы технической комиссии", - сказал он.

К тому времени, когда будет организован трибунал - все будет готово. Трибунал же не за день организуют.