[Uncle Splin]

Вечная проблема Отцов и детей....
Для многих семья, первейшая опора превратилось в тюрьму, ибо стороны банально не понимают друг-друга. Наряду с отцовским эгоизмом рядом ходит юношеский максимализм и нигилизм, когда, кажется весь мир у ног.

С целью решению назревших проблем и создана данная тема.

Условия постинга советов достаточно просты: совет должен быть адекватным, резонным и действительно необходимым.

Любители воплей типа: убей себя, отца на кол и прочая - с такими советами вам самое место "в саду"

Перед тем как оставлять сообщения рекомендуется ознакомиться с Правилами Форума и Правилами раздела "Кабинет Психолога"

[Deetz]

Сообщение от Аqua

Например, избавиться от потребительского отношения к собственным родителям.

Речи об откровенном и наглом потребительстве не было. Речь как раз о том, что родители зачастую вменяют детям в вину даже тот минимум, который они обеспечивают.
Вот чего делать никак нельзя.

Очевидно же, что если дитятя сел на шею, да ножками болтает — нужно его приструнить и отправить на завод болты тачать.

Сообщение от Sonc

А вы ребенка теряли?

Нет.

[Sonc]

Сообщение от Deetz

Нет.

Но уверены в том, что родитель должен быть готов к смерти ребенка?
Хочу понять, чем вы руководствуетесь? Если сами не теряли, значит не личным опытом.
Может быть результатами научных исследований (легитимными)?
p.s.
"да ты же упорот"
Упорот, это что?

[Deetz]

Сообщение от Sonc

Но уверены в том, что родитель должен быть готов к смерти ребенка?

Должен быть.
Как должен быть готов к тому, что ребенок может стать калекой из-за пьяного водителя. Родится анацефалом. Станет преступником. Выйдет замуж / женится на человеке своего пола.
Родитель должен быть готов ко всему.

[Sonc]

Сообщение от Deetz

Речь как раз о том, что родители зачастую вменяют детям в вину

А откуда такая информация?
Вы вхожи в большое количество семей?
Или делаете вывод на основе "нескольких"?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Deetz

Должен быть.
Как должен быть готов к тому, что ребенок может стать калекой из-за пьяного водителя. Родится анацефалом. Станет преступником. Выйдет замуж / женится на человеке своего пола.
Родитель должен быть готов ко всему.

Вы пропустили самый важный вопрос: чем вы руководствуетесь?

Чем мотивирована такая позиция? - иными словами.

[Deetz]

Сообщение от Sonc

А откуда такая информация?
Вы вхожи в большое количество семей?
Или делаете вывод на основе "нескольких"?

Во-первых, речь только о тех семьях, где родители именно. Ну, вот такие тираны, что ли.
Во-вторых, примеров у меня перед глазами таких в достатке.

Сообщение от Sonc

чем вы руководствуетесь?

Тем, что все это возможно. К возможным событиями лучше быть готовым. Тогда они не будут неожиданностью. Тогда их будет легче принять и перенести. Хоть немного, но легче.
И тогда, в случае форс-мажоров менее значительных, чем увечия и смерть, эти форсмажоры пресловутые не станут причиной для очередных обвинений в неоправданности возложенных надежд и вложенных средств.

[Sonc]

Deetz

речь только о тех семьях, где родители именно. Ну, вот такие тираны, что ли.

Извиняюсь за вопрос, вам сколько лет?
Или можете не отвечать прямо, скажите хотя бы вы ближе к родителям или к детям?

Просто если к детям, (~20) то информацию о состоянии дел в семье вы может получать лишь от ребенка. От сверстника. И судить лишь по его рассказам.

При этом дела семейные - вопрос интимный. Это значит, что вопрос очень тонкий. Вы же не слушали "откровение" матери вашего друга?
У вас есть лишь урывки, что-то "подглядели" (имеется в виду урывками, а не то, что вы подглядывали), что-то услышали.
Я тоже злился на своих родителей и в сердцах мог поделиться с друзьями: достали! давят и давят.

Так же могли подумать: ууу тираны!
Хотя это не они давили. А я ленивый=)

Поэтому я и говорю, что все о чем вы пишите - вилами по воде.
А то, что тирания это скорее плохо, с этим никто не спорит)

ПОдумайте может быть вы действительно сгущаете краски?
На моем опыте я могу припомнить лишь 1 случай... у моего приятеля отец был лауреат Курчатовской премии. И когда мы участвовали в олимпиадах он своего сына... в общем я бы при таком отношении получил бы наверное инфаркт в 17 лет.
Пресинг страшнейший.

Но это вот 1 случай.
Случаев когда друзья как-то делились... много, но опять же "милые бранятся только тешатся"
А здесь даже не милые а отцы и дети.
Вспылили, молодые горячие, спеси много... может и чуть задели их где... и все - бряк бряк языком.
Но это ничего не значит как правило.

[Deetz]

Sonc
Просто процент семей с вот такой "тиранией" и давлением достаточно мал по отношению к общему количеству семей.
Но везде одно и то же. Младшее поколение угнетается. И уж если есть хоть какие-то жалобы на прессинг, они всегда имеют под собой основания. А для обвинения родителям достаточно даже самого ничтожного повода — они сразу раздувают трагедию национального масштаба. Вешают клеймо неудачника и лентяя. Им не хватает чего-то для того, чтобы принять ребенка таким, каков он есть. Они были не готовы к такому развитию событий. Им лучше вообще было не становиться родителями.

[Aллигатор]

Сообщение от Deetz

Они были не готовы к такому развитию событий. Им лучше вообще было не становиться родителями.

Ключ.

Сообщение от Deetz

Им не хватает чего-то для того, чтобы принять ребенка таким, каков он есть.

Принять и воспитывать без тирании.

[olga.kopenka]

Сообщение от Deetz

Должен быть.
Как должен быть готов к тому, что ребенок может стать калекой из-за пьяного водителя. Родится анацефалом. Станет преступником. Выйдет замуж / женится на человеке своего пола.
Родитель должен быть готов ко всему.

как можно заранее быть к этому готовым? если готовится к смерти своего ребенка, то родитель просто сойдет с ума. подумайте сами, родитель будет ТАК переживать за ребенка, что, в конце концов, не будет отпускать его от себя дальше чем на метр. и кончится это банальной истерикой со стороны ребенка. я согласна, что все родители переживают за своих детей, в том числе, и я, но мне больше хочется верить, что все будет хорошо и ничего с ребенком страшного не произойдет.

[Sonc]

Сообщение от Deetz

Sonc
Но везде одно и то же. Младшее поколение угнетается.

На мой взгляд натянуто за уши.
Просто отношения - сложная субстанция.

И уж если есть хоть какие-то жалобы на прессинг, они всегда имеют под собой основания.

Человеку свойственно быть довольным своим умом и НЕ довольным своим положением (отношением к себе)
И чем меньше ума, тем больше это недовольство.
Кто-то из "великих" сказал=)



Раз вы сами признаете, что тоталитаризм - редкость... значит диалог возможен.
Значит ребенок должен учиться выстраивать отношения.
Т.е. он должен развернуться и пойти сесть с родителями за стол.
А не "жаловаться".

А для обвинения родителям достаточно даже самого ничтожного повода

Обвинения родителей не самая страшная вещь на земле.
Если это для ребенка проблема - то что же с ним будет в реальной жизни?

Им не хватает чего-то для того, чтобы принять ребенка таким, каков он есть.

А вы чем лучше?=) Вы же их тоже не особо принимаете.

трагедию национального масштаба

Вы тоже=)
Я вот не вижу проблем о которых вы говорите.
Бывает, где-то родители заботятся, бывает устают и могут накричать пребывая в плохом настроении - вы семья и вы должны уметь поддерживать друг друга и быть опорой друг для друга.

Если вы считаете что нчиего им н едолжны значит забудьте о том, что и они вам должны что-то.
Просто секс, просто забеременела мама, просто родила, грудью вскормила - все пинком из гнезда, как у птиц, сами писали.

И вот теперь уже не тыкайти на них "Они не научили"... теперь если вы недовольны - это ваша проблема и ваша вина, т.к. вы этому не научились! А они вам ничего не должны - как птицы! руки ноги голова есть? Ходить умеешь к горшку приучен - лети.

Логично? Да.


Ребенок недоволен своими родителями когда он:
а) несчастен
б) не может взять ответственность за себя на себя.

Если человек счастлив ничего не остается кроме как любить и быть благодарным родителям=)))

Ну нравится вам кукситься ходите дальше по миру треся своим кулачком и крича "я отомщу!" - на обиженных воду возят.
Очень конструктивное занятие)

[Lemonade Joe]

Sonc, почитай на досуге А.Лоуэна, увидишь другу точку зрения на то, как на самом деле могут сказываться отношения между родителями и ребенком, в отношении последнего.

[Sonc]

Сообщение от Lemonade Joe

увидишь другу точку зрения

Спасибо, уже видел.
Хотя мне сложно судить о том, толи вы имели в виду.
Из-за крайней абстракции вашего совета.
Я могу сказать: идите почитайте Дхамму - при этом вообще непонятно какую именно мысль я пытаюсь до вас донести.
Вот так же и с вашим постом - непонятно

[Gantu]

Сообщение от Sonc

Я могу сказать: идите почитайте Дхамму - при этом вообще непонятно какую именно мысль я пытаюсь до вас донести.

Так преподаватели любят говорить студентам, которые ничего не знают. Знали бы, смогли бы и возразить. А о чем мы говорим?

Sonc, вообще не логично. Общество не природа.

[Deetz]

Sonc
Одна треть поста противоречит второй трети, последняя же часть вообще оторвалась и падает в пропасть Бессмыслицы.

[Lemonade Joe]

Sonc, да, выразился я наверное не совсем понятно, но думал в контексте темы ты поймешь, о чем речь.
Если вдруг интересно, кто он такой.
Советую почитать его работы. Сквозь них красной нитью проходит тема отношений родителей и детей в семье, а также в какие последствия могут вылиться для ребенка эти отношения при условии. Так просто, для углубления познаний по данной теме и для понимания того, почему то, что ты описал ниже, не часто случается в реальности.

Сообщение от Sonc

Раз вы сами признаете, что тоталитаризм - редкость... значит диалог возможен.
Значит ребенок должен учиться выстраивать отношения.
Т.е. он должен развернуться и пойти сесть с родителями за стол.
А не "жаловаться".

[Sonc]

Сообщение от Deetz

Sonc
Одна треть поста противоречит второй трети, последняя же часть вообще оторвалась и падает в пропасть Бессмыслицы.

Не аргумент.

А вы чем лучше?=) Вы же их тоже не особо принимаете.

Вот на это аргументированно ответить - вот это чего-то стоило бы.
Можете?

Советую почитать его работы.

Сейчас увы не потяну - на носу ГОСы, а это дюжина книг)

Сквозь них красной нитью проходит тема отношений родителей и детей в семье

Но надо понимать не только через них?
Это ведь стандартная проблема отцов и детей=)

Вас не смущает парадокс - вот "дети" знают какими должны быть родители.
"Им не хватает того-то и того-то".
Но тогда в чем проблема если дети такие мудрые - пусть они "ведут" отношения.
Почему они сами чего-то ожидают от родителей?

Хотя относительно Лоуэна, немного почитал.
Он мне напоминает Ошо. Некоторые фразы 1 в 1.
Но насколько я сумел понять у него речь идет о любви? Если так то здесь тема усложняется.

[Deetz]

Сообщение от Sonc

Вот на это аргументированно ответить - вот это чего-то стоило бы.
Можете?

Могу. Это из области так называемой проблемы "отцов и детей". Разрешать эту проблему должны не дети, а отцы — с высоты их жизненного опыта. Разрешение здесь есть приятие детей.

Только и всего.

[Sonc]

Deetz

Разрешать эту проблему должны не дети, а отцы — с высоты их жизненного опыта.

Вы согалсны с тем, что существуют виды деятельности, которы етребуют специальных навыков?

Ну например возьмем дайвинг.
Жизненный опыт не так и важен. Важные конкретные навыки.

В случае с детьми, жизненный опыт, конечно влияет.
Но он так же не является единственный критерием.
Когда ребенку исполняется 15 лет. Родительский стаж его родителей так же равен 15 годам.
Более того - родители и так решают несравнимо большее количество задач.
Поэтому если сократить жизненный опыт, меру ответственности то получатся примерно равные условия.

Это так же еще не все.
15 лет. И ребенок говорит то, что говорите вы. Т.е. родители должны...
А уже половое созревание. Девочку хочется. Девочке мальчика.
Опа 20 - ребеночек.
А человек 5 лет только на родителей пинал) А он уже сам папа) А чего он умеет?
Какой ЕГО жизненный опыт?

Разрешать эту проблему должны не дети, а отцы — с высоты их жизненного опыта.

В отношениях участвуют 2. Минимум.

Вы имеете потребности, но удовлетворение этих потребностей списываете на родителей.
Ответственность вы на них кидаете - "они должны решать".
Потребность ваша а не их - что бы вас приняли.

Это вы считаете разумно?

Если я себя уважаю, то как я передам ответственность за себя и свои интересы на других?

[Gantu]

Сообщение от Sonc

Потребность ваша а не их - что бы вас приняли.

Нет. Если я не пойму, через несколько десятников лет, то будет плохо и не мне. Пенсии сейчас низкие, а цены будут только расти, инфляция... откаты, взятки, даже если ограничение на наценку введут, это не поможет. Пока, законы пишут, чтобы сами же их и обходить, это не скоро изменится. Пока общество будет делится на тех, кто нарушает закон в рамках закона и на остальных «дураков», которые в открытую идут против системы и трусов, которые боятся заявить о своих правах, в рамках закона, ничего не изменится...

А количество трусов только растет... Меня не учили быть мужчиной, а этим должен заниматься отец. Sonc, или ты скажешь, что и это не так. Хорошо, я думаю о других, я не дрался, вообще ударить никого не могу, не пью и не курю... вроде как я высокоморальный и высоконравственный. Но мне самого главного не хватает, понимаешь? У меня нет никакого жизненного опыта или даже примера небыло. Я не мужественный, может меня стоило научить этому? Ведь ясно, что это самое важное, а я только в теории знаю, что такое быть мужественным. Я не родился с этим, как с чем-то неотделимым от своей личности, меня нужно было научить, как читать и писать учат...

Мужественности не учат, а у девушек лишь та разница с предыдущим поколением, что более наглыми и распутными стали. Распутство в рамках приличия только приветствуется... отсюда пошло это равноправие и показуха. Поэтому парням сейчас хуже, им недодали, у девушек только в мировосприятии произошел сдвиг, наглость стала нормой. Были бы нормальные мужчины, этого бы небыло...

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

Если я себя уважаю, то как я передам ответственность за себя и свои интересы на других?

В принципе-то верно, но... вся соль в том, что те дети, о которых мы говорим., кхм, у них, мягко говоря, даже нет таких мыслей на уме, ввиду различных факторов, и неправильно их за это упрекать. Думаешь от хорошей жизни дети так относятся к родителям? И вообще, т.к. родитель сначала ведущий, а ребенок ведомый, то естественным образом родитель должен до какого-то периода времени делать все, чтобы ребенок вырос в полноценную личность. Можно даже сказать, что ребенок со всеми своими минусами - есть индикатор, отражение воспитавших его родителей, их методов, их истинного отношения к ребенку. А родители, вместо того, чтобы признать огрехи (если они действительно есть) в воспитании детей, сделать правильные выводы и исправить ситуацию начинают сокрушаться на ребенка, мол что ж ты такой дурачок-то вырос?! Или начинают интенсивно уверовать в точку зрения о том, что все рождаются с уже чуть ли не сложившимся характером, и что от родителей ничего сильно не зависит, т.е. сына/доча - вы сами такие...

Сообщение от Sonc

Хотя относительно Лоуэна, немного почитал.
Он мне напоминает Ошо. Некоторые фразы 1 в 1.
Но насколько я сумел понять у него речь идет о любви? Если так то здесь тема усложняется.

Ну все они гуманисты) Даже у Эриха Фромма с Ошо есть разбор одинакового примера (притчи) из восточной философии, причем выводы у обоих одни и те же.

А про любовь - да. Искренняя любовь к своему ребенку - главный фактор становления впоследствии полноценной личности.