[Егор5]

Сообщение от [CCCP

Monster;6847065]Мне просто интересно, где вы видели мотострелков, ведущих бой на дальностях более 500 метров, и использующих при этом АВТОМАТЫ?

Ну если с оптикой, то не редко стреляют на такие дистанции, если позволяет оружие (из той же М4).

Сообщение от [CCCP

Monster;6847065]Круто. Приурочим регулярную смену оружия к двум ноликам в конце даты, да.

Немного не понял этой фразы...

Сообщение от [CCCP

Monster;6847065]Когда ты торчишь в окопе в составе сменного караула или когда шлепаешь в атаку, где на ходу в положении полуприседа приходится лупить из-за укрытия или брони, ну как-то по сравнению с полуприседом на неудобную рукоятку насрать становится, простите.

В боях много ситуаций бывает, и когда на эргономику насрать, и когда она нужна. Оружие же должно быть расчитано для всех условий. Согласись, что хорошая эргономика у оружия, не помешает в полуприседе идти, ведь так ведь? А раз она не помешает, то будет не лишней - это уж 100%
Я могу ни один пример привести. когда эргономика нужна, но если честно - уже надоело.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847065]Лазерный меч - тоже палка.

Ну да. Вот только в другом значении. Применимо к АК, палка - это устаревшее оружие.

Сообщение от Manshtein

Коллиматор

Чтоб его прикрепить туда, нужно иметь навыки в сборке конструктора "лего" =)
Вот реально, когда уже додумаются на все крышки ствольнйо коробки, налепить планки пикатини...

Сообщение от Manshtein

Для пехотинца не очень.

Хочешь сказать, что контрактнику пофиг с чем работать? Контрактники встречаются такие, что получше среднестатистического спецназовца воюют.
Вот для срочника - конечно. Вот только эту срочную армию уже давно пора отменить, и все деньги на профессионалов сливать, а не на гопников, которые не смогли поступить в ВУЗ (правда щас конечно туда забирают всех попало, но тем не менее хорошими солдатами они не становятся от этого).

Сообщение от Manshtein

А поставщики НАТО значит палок не делают?

Да вроде нет... А что есть другое мнение?

Сообщение от Manshtein

Как всегда голое утверждение.

Я извиняюсь. что не аргументирую практически ничего. Просто устал сегодня, и в 100-ый раз писать одно и то же лень.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Вот только эту срочную армию уже давно пора отменить, и все деньги на профессионалов сливать, а не на гопников, которые не смогли поступить в ВУЗ (правда щас конечно туда забирают всех попало, но тем не менее хорошими солдатами они не становятся от этого).

Про срочную армию глупость полная. Этих самих контрабасов-профессионалов ведь не в школе готовят.

Сообщение от Егор5

Чтоб его прикрепить туда, нужно иметь навыки в сборке конструктора "лего" =)

Этими навыками обладают даже дети.

Сообщение от Егор5

Да вроде нет... А что есть другое мнение?

Упомянутый М4 как раз ею и является.

Сообщение от Егор5

Хочешь сказать, что контрактнику пофиг с чем работать?

Контрактникам конечно не пофиг, вот только я очень сомневаюсь что их не устраивает АК.

[[CCCP] Monster]

Ну если с оптикой, то не редко стреляют на такие дистанции, если позволяет оружие (из той же М4).

Если есть оптика, то и Калашников так может. Правда в ветреную погоду АКМ лучше АК-74 - пуля тяжелее, предсказуемее. Другой вопрос, что для этого лучше использовать полкового снайпера с СВД, у него лучше получается. Или не париться и использовать РПО. Или, если позволяет местность, использовать БМП-2 с его 2А42. Надо видеть, что творит 2А42 против крестьянских кирпичных домиков. В отделении также есть штатный пулеметчик. Прижмите к земле и заставьте укрыться пртивников, давая беспорядочные очереди по его укрытиям, в то время, как штурмовой отряд автоматчиков меняет позицию. Тактика способна уравнять шансы превосходящего по качеству оружия противника и вас.

Немного не понял этой фразы...

Ну я в плане того, что то, что 10 лет как наступил 21 век - это не аргумент в данном случае.

В боях много ситуаций бывает, и когда на эргономику насрать, и когда она нужна. Оружие же должно быть расчитано для всех условий. Согласись, что хорошая эргономика у оружия, не помешает в полуприседе идти, ведь так ведь? А раз она не помешает, то будет не лишней - это уж 100%
Я могу ни один пример привести. когда эргономика нужна, но если честно - уже надоело.

У АК в данном случае вполне нормальная эргономика. Дальнейшее развитие эргономики в этом вопросе - это уже будет как в спортивной стрельбе, подгонка рукоятей и цевья под нужды конкретного бойца. А так там все вполне усредненно и нормально, я не испытывал никаких проблем с эргономикой, по крайней мере.

Применимо к АК, палка - это устаревшее оружие.

Почему устаревшее? Оно перестало эффективно убивать?

Вот только эту срочную армию уже давно пора отменить, и все деньги на профессионалов сливать, а не на гопников, которые не смогли поступить в ВУЗ (правда щас конечно туда забирают всех попало, но тем не менее хорошими солдатами они не становятся от этого).

Мне думается, проблема с гопниками решается простым усложнением условий приема в ВУЗ, ровно так, чтобы армию наполнить. Плюс, сделать армию саму достойной и обороноспособной. Ну трудно призывать, когда к тебе не бегут с воплем "возьмите меня в танкисты!", а от тебя бегут с воплем, только другим.

[Wander]

Ну если с оптикой, то не редко стреляют на такие дистанции, если позволяет оружие (из той же М4)

.
Смысл?
В головную мишень из M4 ты не попадешь, а в грудную, ну попадешь, только средства индивидуальной защиты шагнули уже ой как вперед, с 500 пуля( 5,45) попадая в броник даже ребра бойцу не cломает.

В боях много ситуаций бывает, и когда на эргономику насрать, и когда она нужна.

Мы сейчас про кого говорим?
Про мотострелков я так понимаю, на кой фиг им коллиматоры и прочая лабуда?
Они же не Спецназ у которого Оружие затачивается под определенную цель, для определенной ситуации.

Применимо к АК, палка - это устаревшее оружие.

Те кто с ним воевал так не считают.

Контрактники встречаются такие, что получше среднестатистического спецназовца воюют.

И что теперь всем выдывать по коллиматору, ГП, ПСО, фанаря ( что бы было), так?

Вот только эту срочную армию уже давно пора отменить, и все деньги на профессионалов сливать

Для РФ это не правильной ход и не нужный.

Да вроде нет... А что есть другое мнение?

Lol.
Ты Зарубежных "мурзилок" начитался?

Кстати вам вопрос на засыпку, как думаете на кой фиг, многие американца в Афгане и Ираке, как второй ствол для себя используют АКС или же АК-74.?

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

Про срочную армию глупость полная. Этих самих контрабасов-профессионалов ведь не в школе готовят.

Они сами учатся воевать! С одной стороны, те кто сам научился выживать, конечно более приспособлен к недружелюбным условиям, но ведь те кто не научился, уже ничему не научаться.

Сообщение от Manshtein

Этими навыками обладают даже дети.

Я не про навыки как таковые, а про то, что слишком навороченный у нас ласточкин хвост получился... Массивное и неудобное крепление.

Сообщение от Manshtein

Упомянутый М4 как раз ею и является.

И в чём же? М4 на несколько шагов впереди АК. Тут и эргономичность, и точность, и отдача, и модульность и регулярная модернизация внешности, что ещё больше повышает модульность и эргономичность. И даже М4(!) при всём при этом уже устарела. Да это уже палка. но палка то с приделанным острым камнем.

Сообщение от Manshtein

я очень сомневаюсь что их не устраивает АК.

Правильно сомневаешься. Вот только дело в том, что большинству контрактников, больше ничего не приходилось держать в руках. Отсюда и такой вот спорный момент. Повоевав с какой-нить G36, они б от АК отплёвывались ка кот чумы.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847435]Если есть оптика, то и Калашников так может. Правда в ветреную погоду АКМ лучше АК-74 - пуля тяжелее, предсказуемее. Другой вопрос, что для этого лучше использовать полкового снайпера с СВД, у него лучше получается. Или не париться и использовать РПО. Или, если позволяет местность, использовать БМП-2 с его 2А42. Надо видеть, что творит 2А42 против крестьянских кирпичных домиков. В отделении также есть штатный пулеметчик. Прижмите к земле и заставьте укрыться пртивников, давая беспорядочные очереди по его укрытиям, в то время, как штурмовой отряд автоматчиков меняет позицию. Тактика способна уравнять шансы превосходящего по качеству оружия противника и вас.

Да с этим сложно не согласиться. Вот только хорошее оружие, делает обычное оружие с навешанными причиндалами (ну в меру конечно, а не с приклада по ствол) делает обычного стрелка более универсальной боевой единицей. Он может и при необходимости пульнуть очередью (чего не может снайпер) на близкой дистанции, и снять на 500 метров врага, чего не может тот, у кого нет оптики и точной штурмовой винтовки (либо может, но не факт что с первого раза попадёт)

Сообщение от [CCCP

Monster;6847435]Ну я в плане того, что то, что 10 лет как наступил 21 век - это не аргумент в данном случае.

Ты недооцениваешь скорость оружепрома

Сообщение от [CCCP

Monster;6847435]У АК в данном случае вполне нормальная эргономика.

Да? Т.е. удобно, что рычаг затвора слева, что чтобы отсоединить магазин, нада сделать полукруговое движение рукой, что предохранитель-переводчик режимов огня расположен просто в универсально "удобном" месте??? Мда...

Сообщение от [CCCP

Monster;6847435]Дальнейшее развитие эргономики в этом вопросе - это уже будет как в спортивной стрельбе, подгонка рукоятей и цевья под нужды конкретного бойца.

А вот это уже лишнее. Максимум только для снайперов такую фигню можно делать.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847435]А так там все вполне усредненно и нормально, я не испытывал никаких проблем с эргономикой, по крайней мере.

Много ли стволов ты держал в руках? Не важно боевого, ММГ или даже страйкбольного. Чтобы оценить эргономику любое сойдёт.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847435]Почему устаревшее? Оно перестало эффективно убивать?

Ну ты сказал точнее некуда. Конечно его умение убивать, не потерялось и не ухудшилось, дело в том. что появились образцы, которые могут делать это лучше.
Вот например прекрасный автомобиль Запорожец. Разве он разучился ездить? Тем не менее, щас есть автомобили которые умеют ездить, грубо говоря, лучше.

Сообщение от Wander

В головную мишень из M4 ты не попадешь

Я то нет, а вот ветераны. Ты забываешь про модульность М4. У М4 с удлинённым стволом равным по длине М16 очень даже заметно увеличивается точность.

Сообщение от Wander

а в грудную, ну попадешь, только средства индивидуальной защиты шагнули уже ой как вперед, с 500 пуля( 5,45) попадая в броник даже ребра бойцу не cломает.

Смотря какой броник...
И опять же. кто просит попадать в туловище? Есть ещё руки, ноги... иногда этого достаточно чтобы лишить врага боеспособности, плюс замедлить/отвлечь остальных

Сообщение от Wander

Про мотострелков я так понимаю, на кой фиг им коллиматоры и прочая лабуда?

Чтобы в дальнейшем не было таких замечаний, сразу говорю - я не беру в расчёт срочников ВС РФ. На них жалко смотреть. И это не они опять же виноваты в этом.

Сообщение от Wander

Они же не Спецназ у которого Оружие затачивается под определенную цель, для определенной ситуации.

Коллиматор почти в любой ситуации не лишний. В случае чего, его легко снять (как и весь остальной обвес)

Сообщение от Wander

Те кто с ним воевал так не считают.

Те кто с ним воевал, больше ни с чем другим не воевали как правило.

Сообщение от Wander

И что теперь всем выдывать по коллиматору, ГП, ПСО, фанаря ( что бы было), так?

Да так. В Пендостане выдают, и ничего.

Сообщение от Wander

Для РФ это не правильной ход и не нужный.

Правильный. Ты с кем собрался воевать такой малоподготовленной, многочисленной армией??? Не уж то тебе не жаль смотреть как 18 летние парни погибают в локальных конфликтах, где казалось бы и без них могли обойтись. но они туда каким-то ветром занеслись.
Щас - время локальных конфликтов, а не мировых войн, поэтому многочисленные армии нафиг не сдались, а нужны малочисленные, профессиональные, хорошо экипированные и вооруженные всем современным армии. Это снизит потери и увеличит эффективность армии. Плюс деньги которые тратятся на содержание многочисленной срочной армии пойдут, на перевооружение и переодевание небольшой но профессиональной армии.

Сообщение от Wander

Ты Зарубежных "мурзилок" начитался?

Мда... Урапатриот? =)

[spyderDFX]

Егор5, называй по порядку "недостатки" АК, и я на каждый из них дам комментарий и отвечу, почему это не недостаток

Сообщение от Егор5

А при чём тут пендостанское оружие??? Чё кроме пендостанского и российского больше нет чтоль??? Есть! И есть намного лучше!

надёжное хорошее оружие, кроме нас делают только немцы и в какой-то степени бельгийцы. всё

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Егор5

Я то нет, а вот ветераны. Ты забываешь про модульность М4. У М4 с удлинённым стволом равным по длине М16 очень даже заметно увеличивается точность.

М4 нельзя назвать в полной мере модульной. и М4А1 (и вообще, М4 - жуткое дерьмище, гораздо хуже М16, которое щас америкосы пытаются втолкнуть "новым союзникам" типа Грузии)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Егор5

Коллиматор почти в любой ситуации не лишний. В случае чего, его легко снять (как и весь остальной обвес)

весь этот "обвес" нехило повышает массу автомата. где-то я на этом форуме уже спорил по этому поводу. кроме ГП и одного прицела больше ничего не нужно

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Егор5

Смотря какой броник...
И опять же. кто просит попадать в туловище? Есть ещё руки, ноги... иногда этого достаточно чтобы лишить врага боеспособности, плюс замедлить/отвлечь остальных

я всегда считал, что переход на 5.45х39 - ошибка. 7.62х39 лучше (лучше б конечно вообще 9х39, это отличнейший патрон, но он тяжёлый и боезапас отдельного бойца снизится)

горячие финские парни, давайте в тему "оружие и всё что с ним связано" уже уйдём а то модеры по балде банхаммером дадут

[Пьер Баярд]

spyderDFX, согласен, что коллиматоры и прочее не нужно в бою солдату. На сколько в среднем тот же АК-74М или АН-94 станет тяжелее благодаря прицелам, лазерам и прочему? Уж лучше один подствольник.

Егор5, не согласен в настоящей массовой войне контрактники погоды не сделают. По поводу контрактников хотел бы привести такой пример:в Семилетнюю войну наши рекруты громили наёмников Фридриха второго ведь так? Потом Можно спросить кто победит в такой ситуации:
Есть 100 контрактников, у них есть около 10 танков, некоторое кол-во арт. орудий, укреплённые позиции и задача удержать позицию. А ещё есть 1400 призывников, которые уже воевали и у них задача занять те же позиции, только техники у них в разы больше, так кто победит?

[[CCCP] Monster]

Да? Т.е. удобно, что рычаг затвора слева, что чтобы отсоединить магазин, нада сделать полукруговое движение рукой, что предохранитель-переводчик режимов огня расположен просто в универсально "удобном" месте??? Мда...

Эм... Не понял. Рычаг затвора слева - это что? Там на ствольной коробке слева тока штифты да серийник. Ну или "Ласточкин хвост". Затвор с затворной рамой там справа, переключатель режимов там же, прекрасно пользуется указательным пальцем. Да, надо снимать палец с курка, удобнее было бы слева и большим пальцем - но надо усложнять конструкцию, причем здорово. Вытаскивание рожка - левой рукой, какое полукруговое движение? Там четырмья пальцами обхватываешь магазин, пятым жмешь на рычажок, двигаешь магазин вперед, он снимается. Чтобы рука приобрела такое положение, снявшись с цевья, совсем не обязательно делать круговое движение рукой.

А вот это уже лишнее. Максимум только для снайперов такую фигню можно делать.

Для снайперов - даже нужно, у них специфика работы такая. А вот регулярникам действительно не надо - они бывают разных комплекций и пропорций, тут не угадаешь.

Много ли стволов ты держал в руках? Не важно боевого, ММГ или даже страйкбольного. Чтобы оценить эргономику любое сойдёт.

АКСУ, АКМ,АК74/74М, РПК74, ПКМ, Кедр, Бизон, СВД. Примерно так. Из всех не стрелял, понятное дело, но подержал, в руках попробовал.

Коллиматор почти в любой ситуации не лишний. В случае чего, его легко снять (как и весь остальной обвес)

Коллиматор - он не лишний там, где нет времени целиться, т.е. в зданиях/узких пространствах в городе и т.п. Но его надо не забывать включать/выключать - демаскирует прекрасно.

При стрельбе на дальние дистанции не всегда сильно полезен - если только вычислить поправку на дальность, подстветив точку прямого луча. У него довольно грубо регулируется поправка на дальность, и с 100 метров обычным глязом точку на цели не разлчишь, особенно если цель темного цвета. Зато рассеянное излучение эта цель видит отлично, особенно ночью.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Много ли стволов ты держал в руках? Не важно боевого, ММГ или даже страйкбольного. Чтобы оценить эргономику любое сойдёт.

лично вот я держал из нашего: АКМ, АК-74, АКС-74У, АК-74М (в т.ч. с коллиматором), ПКМ, РПК-74М, ДП-27 (ога, жжесть ), ПКП "Печенег", КОРД (на пехотном станке-сошке), СВД, СВД-С, какая-то мелкосерийная КСВ (не помню какая), ПМ, ПММ, ПЯ "Грач", ТТ, РПГ-7, РПГ-16, РПО-А, РПГ-29 - это всё было ММГ либо боевое, стрелял ясен пень не из всего.
из натовского: Minimi, M16A1/A2, M4, M4A1, MP5A3, MP7A1, MP5KA4, G3A3, G3A4, G3KA4, G36E, G36KE, G36C, L96, P88, P99, PPK, USP, M1911A1, M92FS - ну тут боевого не было, всё ММГ да страйк

и вот что скажу, из западного оружия реально имеют преимущества по удобству лишь пистолеты (и, собсно, лишь в пистолетах это понятие широко раскрывается, ИМХО)

[Егор5]

Ответил тут

[Civis]

Егор правильно! Со стрелковым баттлом вам в другую тему.

[Wander]

http://lenta.ru/news/2009/10/14/prevent/
О как. Кто смелый подходи!
Рискованно однако.

[Civis]

Да вроде ничего не изменилось если склероз меня не поводит... Раньше вроде так же было.

[<Greenwood>]

Сообщение от Wander

О как. Кто смелый подходи!
Рискованно однако.

Это конечно круто, но реальный ядерный арсенал у нас всё больше устаревает и устаревает, а новые ракеты выпускают единицами в год. Спрашивается, почему не выпускают Сатану?! Ей же аналогов нету. Одна Сатана стоит 2х Тополей.

[Мота]

<Greenwood>,
устаревающий, у нас? Хм... у нас, в отличии от некоторых, хотя бы на боевое дежурство встают новые комплексы Тополь-М, а с декабря начнёт поступать РС-24 Ярс.
Насчёт Р-36М (РС-20) Воевода (надоели по натовской классификации кличать нашу же технику) запрещена СНВ-1. Её снимают с дежурства и сокращают не от плохой жизни, а по договорам.

[<Greenwood>]

Мота Я знаю, что Сатана называется Воеводой, просто натовское название стало более запоминающимся. В том то и дело, что её сокращают по договорам, а вместо неё ставят Тополь-М, который имеет всего 6 боеголовок вместо 10. Получается непропорциональная замена. Воевода на мой взгляд гораздо более совершенная и мощная ракета, и именно на неё надо делать упор. Кстати, что за ракета РС-24 Ярс? Как-то про неё мало информации. Говорят, что её создают как-раз на смену Воеводе. Насколько они сопоставимы по характеристикам?

[Мота]

<Greenwood>,
вообще-то по договорам - 10 ББ на носителе нельзя. А не саму "Сатану" необходимо сокращать.
РС-24 Ярс новая ракета, которая должна частично заменить Воеводу, но по ней пока очень мало данных. Ещё меньше, чем по Булаве. Последнюю вообще зря начали пиарить - итог известен.

[Wander]

Кстати, что за ракета РС-24 Ярс?

Наработки от Тополей и Булавы.
Придет на смену Воеводе, будет основой ракет шахтного базирования, сможет нести от 6 до 10 Блоков ( 10 могут поставить если новый СНВ примут).

[Civis]

Сообщение от Мота

Насчёт Р-36М (РС-20) Воевода (надоели по натовской классификации кличать нашу же технику) запрещена СНВ-1. Её снимают с дежурства и сокращают не от плохой жизни, а по договорам.

Неа. Этот пункт в итоге не ратифицировали, РС-20 с БД не снимают, она как минимум до 16-го года доживет, а Р-36М2 аж до 22-го.
Wander

Придет на смену Воеводе, будет основой ракет шахтного базирования, сможет нести от 6 до 10 Блоков ( 10 могут поставить если новый СНВ примут)

Нет. РС-24 Ярс - ГРУНТОМОБИЛЬНЫЙ. Шасси тоже что и у Тополя-М. Именно поэтому грунтомобильные Тополь-М решено развернуть в количестве всего 18 штук(2 полка), а все остальные Тополи-М разворачивать в шахтном варианте. Из слухов по поводу ТТХ РС-24, забрасываемая масса - 1800 кг(что лишний раз подтверждает что ракета всего лишь Тополь-М адаптированный под РГЧ и что 10 блоков это сказки), дальность полета - 11500 км. Насчет ББ, мое имхо будут нести 4 БЧ(иначе тупо не влезем в договор по блокам), кстати слухи ходили что ракета будет нести 4 боевых блока по 200 кт и 6 ложных блоков. Насчет количества, опять же по прогнозам к 2020-му развернут 135 РС-24(5 дивизий).

[Wander]

Нет. РС-24 Ярс - ГРУНТОМОБИЛЬНЫЙ. Шасси тоже что и у Тополя-М. Именно поэтому грунтомобильные Тополь-М решено развернуть в количестве всего 18 штук(2 полка), а все остальные Тополи-М разворачивать в шахтном варианте. Из слухов по поводу ТТХ РС-24, забрасываемая масса - 1800 кг(что лишний раз подтверждает что ракета всего лишь Тополь-М адаптированный под РГЧ и что 10 блоков это сказки), дальность полета - 11500 км. Насчет ББ, мое имхо будут нести 4 БЧ(иначе тупо не влезем в договор по блокам), кстати слухи ходили что ракета будет нести 4 боевых блока по 200 кт и 6 ложных блоков. Насчет количества, опять же по прогнозам к 2020-му развернут 135 РС-24(5 дивизий).

А башка дырявая все перепутал.
В Принципе я считаю очень неплохая ракетка, главное что бы летала, вкупе ( надеюсь ) с доведенной до ума Булавой шороху если нужно наведет.
Хотя и без Булавы тоже, но все же хочется что бы Булава начал летать и в цель попадать, стабильно.