[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[OldBoy]

Сообщение от homester

Это только угольный аспект. То же самое по химии и остальному. Выше я давал ссылку на энергозатратность экономики, она не может быть рентабельной.

И при этом Сеня моментально поднял вой про в т.ч. и валютные поступления в бюджет от двух дотационных областей (одно другом не противоречит, кстати). Если две области представляют из себя только головную боль, то зачем за них так цепляться? Чисто из принципа сохранения территориальной целостности? Или же тут всё же есть какие-то экономические интересы?

[homester]

Сообщение от OldBoy

И при этом Сеня моментально поднял вой про в т.ч. и валютные поступления в бюджет от двух дотационных областей (одно другом не противоречит, кстати). Если две области представляют из себя только головную боль, то зачем за них так цепляться? Чисто из принципа сохранения территориальной целостности? Или же тут всё же есть какие-то экономические интересы?

Не только головную боль, но, с каждым годом все сложнее было конкурировать - отсюда и это виляние хвостом укров по поводу "скидок на газ", дешевле было за счет политических уступок и аренды ЧФ получить скидку, чем модернизировать предприятия. И это, опять же, в благополучные годы. Сейчас это просто нереально и ЛДНР ничего не вытянет автономно. Как бы о чем говорить, если пенсии даже не в состоянии выплатить. Это же объективно.
Что бы было, если бы укры не платили пенсии 75% пенсионеров из ЛДНР?
Какая автономия? Сейчас идет борьба, что бы повесить это вcе украм на шею обратно, как было, плюс nn ярдов на ремонт всего, что разгромлено.
Разумеется, промышленность Донбасса давала приток валюты, были порушены производственные цепочки, был ограничен подвоз сырья и так далее, логистику импорта угля надо организовывать по-новому на внешних рынках, потому Сеня и вопит. По словам Яценюка, потери составили 20% доходов, 20% валютной выручки, 20% экономического потенциала. Но, для того, что бы валюту получить, надо влить ярды и ярды гривен, есть они у ЛДНР? Без выхода на внешний рынок.

Сообщение от Teo:)

То, что он просил повысить, это чисто его интересы, повышение тарифов на энергию никак не относится к шахтам, а лично ему в карман, так что при чём тут это - снова не ясно.

Еще раз: себестоимость добычи дороже стоимости на рынке.
Но, за все время независимости существовал тройной заработок.
Компенсация стоимости угля, завышенный тариф на электричество, а третий заработок, это поставки на шахты угля из копанок с низкой себестоимостью.
То-есть, поставил уголь из копанки на шахту, к примеру, за 500, получил 1000, сверху бюджет добавил еще 900, получилось 1900, плюс еще разница в тарифе.
Шахта этот уголь не добывала, а компенсации и дотации из бюджета получала.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Teo:)

homester, а 11-й пункт по-твоему - это явный признак унитарности?)

11 пункт, по-моему, ни о какой федерализации не говорит, а говорит о децентрализации.

Сообщение от Teo:)

homester, ты о чем вообще? Децентрализация власти и федерализация - слова антонимы???

[OldBoy]

Сообщение от homester

Какая автономия? Сейчас идет борьба, что бы повесить это вcе украм на шею обратно, как было, плюс nn ярдов на ремонт всего, что разгромлено.

Ослика тянут в обе стороны разом, так что тут, как принято говорить, "не всё так однозначно". С одной стороны все дружно за "Минск-2", но на практике никто не хочет делать реальных уступок, в результате чего ситуация только ухудшается. Как верно было подмечено, если бы у властей хватило мозгов не отправлять танки, а подвезти несколько переговорщиков адекватного уровня, то всё утихло бы очень быстро.
Сейчас же идёт банальная борьба, "у кого упиралка больше". Довольно унылая на самом деле, почему некоторые личности и педалируют военный сценарий, как наиболее выгодный (в случае поражения можно будет делать грустное лицо Саакашвили, просить денег и всё такое). С обеих сторон, разумеется. С третьих-четвёртых тоже.

Сообщение от homester

Разумеется, промышленность Донбасса давала приток валюты, были порушены производственные цепочки, был ограничен подвоз сырья и так далее, логистику импорта угля надо организовывать по-новому на внешних рынках, потому Сеня и вопит. По словам Яценюка, потери составили 20% доходов, 20% валютной выручки, 20% экономического потенциала. Но, для того, что бы валюту получить, надо влить ярды и ярды гривен, есть они у ЛДНР? Без выхода на внешний рынок.

Опять же, тут всё упирается не только в Донбасса - нарушены многие экономические связи, которые позволяли нормально взаимодействовать с Россией. В принципе, любой строительный проект - это прямая занятость населения, дополнительные инвестиции и многое другое (к тому же можно клянчить денег на это дело, ага). Я не знаю, как Донбасс будет восстанавливаться, чьими руками и на чьи деньги в конечном итоге, но я бы не спешил ставить крест на этом регионе как таковом. Есть же удачный опыт Приднестровья, да и Южная Осетия на пару с Абхазией всё же терпимо себя чувствуют (насчёт первого, правда, ситуация ухудшается по понятным причинам).

[homester]

Сообщение от Teo:)

И потом, без энергетики экономика не может существовать. И вопрос, по каким формулам ты считал рентабельность? Я думаю, что ты не пользовался расчетами, а банально вбросил свое предположение. А следовательно - это все бредятина.

Энергозатратность украинской экономики почти в 2 раза выше чем белоруской, в 6 раз чем польской и в 11 раз чем французской экономик. Учитывая высокие затраты производители имеют всего лишь два варианта уменьшения себестоимости:
1. Коррупционные схемы (получение явной или неявной финансовой поддержки от государства)
2. Уменьшение оплаты труда.

Основные виды промышленности донбасского региона: электроэнергетика, топливная промышленность, металлургия, химическая промышленность и машиностроение. Длинные технологические цепочки обуславливают колоссального количество занятых на этих предприятиях. Топливная промышленность — на 80% — добыча угля, машиностроение — тяжёлое машиностроение. В большинстве своём предприятия, специализирующиеся на выпуске шахтёрского, металлургического и подъёмно-транспортного оборудования.
То есть одна энергозатратная отрасль работает над удовлетворением потребностей другой энергозатратной отрасли. Фактически замкнутый круг.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OldBoy

Ослика тянут в обе стороны разом, так что тут, как принято говорить, "не всё так однозначно". С одной стороны все дружно за "Минск-2", но на практике никто не хочет делать реальных уступок, в результате чего ситуация только ухудшается. Как верно было подмечено, если бы у властей хватило мозгов не отправлять танки, а подвезти несколько переговорщиков адекватного уровня, то всё утихло бы очень быстро.
Сейчас же идёт банальная борьба, "у кого упиралка больше". Довольно унылая на самом деле, почему некоторые личности и педалируют военный сценарий, как наиболее выгодный (в случае поражения можно будет делать грустное лицо Саакашвили, просить денег и всё такое). С обеих сторон, разумеется. С третьих-четвёртых тоже.

Потому что нет гарантии, что укры в Конституции закрепят такие права "особых" регионов, которые позволили бы блокировать геополитический выбор. Я Вас уверяю, если только вдруг и как только это случится - ослика будут пинками гнать в стойло.

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

а подвезти несколько переговорщиков адекватного уровня

с кем договариваться ? убивали ведь не за новоросю и идею, а за бизнес и влияние

Сообщение от OldBoy

Есть же удачный опыт Приднестровья, да и Южная Осетия на пару с Абхазией всё же терпимо себя чувствуют

лул, пингвины в антарктиде себя также вполне нормально чуствуют

[pankor]

Саммит большой шестерки сша какие-то клоуны. Схрена ли "санкции за нарушение Минска 2" к РФ? РФ что ли сторона конфликта? ))

[OldBoy]

Сообщение от homester

Потому что нет гарантии, что укры в Конституции закрепят такие права "особых" регионов, которые позволили бы блокировать геополитический выбор. Я Вас уверяю, если только вдруг и как только это случится - ослика будут пинками гнать в стойло.

Да меня-то ты можешь в этом не убеждать - я в общем-то и так это вполне понимаю. Достаточно посмотреть недавнее интервью Путина.

Сообщение от Nebel

с кем договариваться ? убивали ведь не за новоросю и идею, а за бизнес и влияние

Если ты заодно о ВСУ и нацигвардии, то таки да. В итоге народ подставляется за чужие бабки и геополитические игры. К защите Украины от "коварных хазар" или же построению "Русского мира" это всё имеет весьма отстранённое отношение. Активных идеологов в Новороссии довольно быстро попросили на выход, а Порошенко и Ко не особенно-то и скрывают, что им насрать на людей, вопрос лишь в территории и бабках от спонсоров. :)

Сообщение от Nebel

лул, пингвины в антарктиде себя также вполне нормально чуствуют

Неудачное сравнение, потому что как бы да. Привези пингвина в тропики и ему там будет не факт, что шибко хорошо. :)

[homester]

Укры перешли к практической реализации
В Раде предлагают устроить оккупированной части Донбасса и Крыму полную блокаду

Такой законопроект подготовлен и зарегистрирован в Верховной Раде.

Как пишет "Зеркало недели.Украина", он дает четкий ответ на вопрос: мы воюем или торгуем? Речь идет о полном прекращении поставок товаров на оккупированные территории и оттуда, за исключением гуманитарной помощи под контролем специально делегированных представителей ОБСЕ или с участием Международного Комитета Красного Креста и Красного Полумесяца. Передвижение людей также предлагается жестко ограничить и ввести систему спецпропусков: въезд на оккупированные территории и выезд с них граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства "допускаются только по специальному разрешению через контрольные пункты въезда-выезда в порядке, определенном Кабинетом министров Украины".

Нормой, которая вызовет главное противодействие принятию проекта, будет другая - об отмене закона о свободной экономической зоне "Крым", благодаря которому все украинские олигархи и бизнесы разной крупности и прозрачности могли продолжать свою прибыльную деятельность на оккупированном полуострове, не уплачивая налоги в украинские бюджеты, но пополняя казну аннексированного Крыма и Севастополя и спасая от товарного кризиса.

[OldBoy]

homester
Ну, отличный ход, чтобы окончательно отказаться от "оккупированных" территорий. :)

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

Если ты заодно о ВСУ и нацигвардии

они то здесь при чем ? нацгвардов только в начале 2014 собрали, а всу уже когда нацгвардов стало не хватать начали двигать в сторону донбаса

собсно как я уже понял в этой теме все сводиться к геополитическому заговору америкоских масонов с целью распилить россию во имя ктулхи

[OldBoy]

Сообщение от Nebel

они то здесь при чем ? нацгвардов только в начале 2014 собрали, а всу уже когда нацгвардов стало не хватать начали двигать в сторону донбаса

Эм. И что? Мне надо напомнить хронологию событий? :)

Сообщение от Nebel

собсно как я уже понял в этой теме все сводиться к геополитическому заговору америкоских масонов с целью распилить россию во имя ктулхи

Всё сводится к обострению взаимного антагонизма и выдавливанию России из сфер её интереса как можно дальше. Стали проявлять слишком много самостоятельности, так что "мировой гегемон" решил в очередной раз вспомнит, кто тут самый демократичный из парней на деревне. Это в общем-то довольно очевидно - простой мировой бизнес, пацаны, ничего личного.

Можно попытаться представить и в виде "злой рюскей не давать Юкрейн свободно жить потому что... потому!", но это не менее наивный взгляд, чем "построим Русский мир".

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

Мне надо напомнить хронологию событий?

да я помню, запретили руских, послали бендера всех убить, и тут, какраз вовремя, в местных магазинах начались скидки на военную технику

Сообщение от OldBoy

Всё сводится к обострению взаимного антагонизма и выдавливанию России из сфер её интереса как можно дальше. Стали проявлять слишком много самостоятельности, так что "мировой гегемон" решил в очередной раз вспомнит, кто тут самый демократичный из парней на деревне. Это в общем-то довольно очевидно - простой мировой бизнес, пацаны, ничего личного.

тут не надо далеко за примером ходить, была революция за ющенка в 2006-8 году (лень гуглить), много против россии санкций тогда ввели ?

[pankor]

Сообщение от Nebel

много против россии санкций тогда ввели ?

а на фоне чего бы их ввели? Тогда еще некого было посылать в виде карательных батальонов да и всяких нациков было в разы меньше.

[Trias]

Ребят, осторожно.. вы сейчас либералу шаблон порвёте в виде Америка-кормилец..

[Nebel]

Сообщение от pankor

а на фоне чего бы их ввели?

ну так майдан жииииииииии

[pankor]

Сообщение от Nebel

ну так майдан жииииииииии

Ну я понимаю - сами провели майдан - сами санкции ввели. Но как обосновать их? Россия и сейчас не при делах, а тогда вообще как бы смогли приклеить?

[Nebel]

Сообщение от pankor

Но как обосновать их?

сказать что россия своровала одессу ? чем не вариант ?

[OldBoy]

Сообщение от Nebel

тут не надо далеко за примером ходить, была революция за ющенка в 2006-8 году (лень гуглить), много против россии санкций тогда ввели ?

И тут Небеля понесло куда-то по волнам его воспоминаний: смутных, но в то же время отчётливых и где-то даже ярких.
Намёк понят?

Сообщение от Nebel

сказать что россия своровала одессу ? чем не вариант ?

Сказать, что Одесса отделилась от Украины и присоединилась к России. :) Ощущаешь некоторую разницу формулировок?

[pankor]

Сообщение от Nebel

сказать что россия своровала одессу ? чем не вариант ?

ну всё таки в 2004м РФ не была настолько сильна, что бы угрожать гегемонии сша.

[Teo:)]

homester, хорошо, где ты увидел себестоимость?) можно ссылку?