Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2011, 12:10   #2421
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Но вот беда - географическое пространство в войне (хоть в морской, хоть в сухопутной) всегда имеет значение. От этого зависит как будут развиваться боевые действия.
На море не имеет значения, т.е. её значение не существенно. В прочем как и на суше в наше время.
Цитата:
Судеты. Мемель.
Судеты не были аннексированы Германией, они были переданы Чехословакией под давлением Франции и Британии. Учи про Судетские кризисы и Мюнхенское соглашение. И Мемель тоже был вернут с помощью силы, а точнее Литве был предъявлен ультиматум: или возврат Мемеля, или немецкое вторжение. План захвата Мемеля был разработан ОКВ в конце 1938 года. 19 марта - ультиматум, 20 марта - соглашение, 22 марта - подисание и введение немецких войск в Мемельскую область.
Цитата:
Осуществляла контроль и подавляла сопротивление
Не осуществляла и не подавляла. О каком вообще сопротивлении ты говоришь?!
Цитата:
В приложении N2 к приказу сказано, что не принят.
Да неужели?!
Цитата:
Было сказано, что англичане не будут возражать против действий Германии. Но опять таки речь шла не об аннексии. И Франция отмолчалась...
Речь шла именно об аннексии. И Франция была не против, а не отмалчивалась.
Цитата:
США тоже,
Мнение США в то время мало, что значило на европейской арене.
Цитата:
Италия вообще была против
Конечно была против, но официально ничего так и заявила.
Цитата:
Австрия
Забыл ещё часть, "администрации оккупируемой территории как стороны в отношениях".
Цитата:
Оккупация длилась 1.5 суток. Если это не временно, то что еще надо.
Только этот признак и есть, а остальных нет.
Цитата:
Вторжение вооруженных сил Германии.
Нет. Это ещё не является войной объявленной или же необъявленной.
Цитата:
Достаточно лишь военного контроля над оккупируемой территорией.
Да там даже военного контроля над территорией не было, не то, что оккупационных мероприятий. Был только стратегический контроль. Ни опертативного, ни тактического контроля не было.
Цитата:
И , как правило, какая -либо администрация появляется лишь в случае длительной оккупации и при использовании (обычно экономическом) оккупируемой территории.
А оккупация не бывает короткой. Если на короткий период, то создается военная администрация и т.д. В их задачи входит контроль, управление и т.п.
Цитата:
На 1 -2 дня администрацию создавать незачем, да и попросту не успеют.
При военном управлении администрация создаётся сразу же и очень быстро, всего за пару часов. Потому как военное положение и т.п.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 02:11   #2422
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Судеты не были аннексированы Германией, они были переданы Чехословакией под давлением Франции и Британии. Учи про Судетские кризисы и Мюнхенское соглашение.
А саму Чехословакию спросили? Или она сама предлогала: "делайте что хотите, только заберите от нас Судеты?" Именно под давлением, т.е. насильственно, у них отобрали Судетскую область.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
И Мемель тоже был вернут с помощью силы, а точнее Литве был предъявлен ультиматум: или возврат Мемеля, или немецкое вторжение. План захвата Мемеля был разработан ОКВ в конце 1938 года. 19 марта - ультиматум, 20 марта - соглашение, 22 марта - подисание и введение немецких войск в Мемельскую область.
Угу, ультиматум. Но ультиматум - это пока дипломатия. Угроза - да, но не война.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
На море не имеет значения, т.е. её значение не существенно. В прочем как и на суше в наше время.
Да ну? Т.е. воевать в Тихом океане также легко как и на Балтике?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Не осуществляла и не подавляла. О каком вообще сопротивлении ты говоришь?!
Приказ N1 я тебе приводил. Там всё есть.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Да неужели?!
Именно.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Речь шла именно об аннексии. И Франция была не против, а не отмалчивалась.
И Англия, и Франция, и США признали аннексию уже после 13 марта, отозвав свои посольства. Но не раньше.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Только этот признак и есть, а остальных нет.
Все есть.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Нет. Это ещё не является войной объявленной или же необъявленной.
Военная операция.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Да там даже военного контроля над территорией не было, не то, что оккупационных мероприятий. Был только стратегический контроль. Ни опертативного, ни тактического контроля не было.
Именно что был. Задача войскам была поставлена: на провокации не поддаваться, но в случае сопротивления подавить со всей беспощадностью. Кроме того, были привлечены силы полиции. Из дневника Йодля:
Цитата:
11.3. Директива № 1 исходит от фюрера 11.3. в 2.00 без подписи, в 13 часов с подписью.

Сухопутным войскам придаются войска СС в количестве 40 000 человек, полиция и соединение «Тотенкопф» Верхней Баварии в качестве 2-го эшелона.
Армия и полиция должны были обеспечить нормальное прохождение аннексии, чисто и гладко, без эксцессов. Вот что они контролировали.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А оккупация не бывает короткой.
Бывает.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
При военном управлении администрация создаётся сразу же и очень быстро
Военная комендатура может быть. Администрацию для управления территорией за 2 часа не создашь. Банально нужны специалисты, которых еще нужно доставить.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 03:32   #2423
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
А саму Чехословакию спросили? Или она сама предлогала: "делайте что хотите, только заберите от нас Судеты?" Именно под давлением, т.е. насильственно, у них отобрали Судетскую область.
Под давлением не значит насильственно. У них был выбор: согласится или нет. Они согласились.
Цитата:
Угу, ультиматум. Но ультиматум - это пока дипломатия. Угроза - да, но не война.
Когда на твоей границе стоят войска, как ты думаешь это силовое давление?
Цитата:
Да ну? Т.е. воевать в Тихом океане также легко как и на Балтике?
А никто и не говорил про легко, ты опять выдумывание занялся?
Цитата:
Приказ N1 я тебе приводил. Там всё есть.
О каком сопротивлении подавленном немецкими войсками ты говоришь?
Цитата:
И Англия, и Франция, и США признали аннексию уже после 13 марта, отозвав свои посольства. Но не раньше.
Ангили и Франция признали заочно задолго до осуществления. А про америкосов я говорил, повторять не буду.
Цитата:
Все есть.
Есть только временность. Частично про страну и т.д. Остальных нет.
Цитата:
Военная операция.
Но не война.
Цитата:
Задача войскам была поставлена: на провокации не поддаваться, но в случае сопротивления подавить со всей беспощадностью
Это по твоему военный контроль территорий?!
Цитата:
Бывает.
Приведи пример.
Цитата:
Военная комендатура может быть.
Она есть всегда, для начала его работы нужно всего с 10 минут.
Цитата:
Администрацию для управления территорией за 2 часа не создашь.
Военная администрация создаётся всего за пару часов максимум.
Цитата:
Банально нужны специалисты, которых еще нужно доставить.
Все военные. Сперва из части занявшей территорию, потом по мере движения войск из тыловых служб. В военном деле всё есть.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 10:58   #2424
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Под давлением не значит насильственно. У них был выбор: согласится или нет. Они согласились.
Ух ты. К тебе вечером подходят пятеро и говорят:"гони сотовый". У тебя тоже будет выбор. Только вот я думаю, что он не будет особо добровольным.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Когда на твоей границе стоят войска, как ты думаешь это силовое давление?
Да, именно давление, именно силовое. Но еще не война. И опять таки, по твоей логике, у эстонцев был выбор - отдать или защищаться. Они выбрали первое. Как думаешь, почему?

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А никто и не говорил про легко, ты опять выдумывание занялся?
Нет, не занялся. Всего лишь развитие твоих слов. Пространство всегда имеет значение, и будет иметь, пока не научаться мгновенно телепортироваться.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ангили и Франция признали заочно задолго до осуществления. А про америкосов я говорил, повторять не буду
Официально аннексию признали незадолго до 10 апреля, закрыв свои посольства.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Но не война.
Для оккупации наличие войны в твоем понимании совсем необязательно. Повторю еще раз: оккупация - военный контроль над территорией. Можно даже собственную территорию оккупировать, при желании.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Это по твоему военный контроль территорий?!
Да. Армия там была именно для этого. Армии не занимаются аннексиями, это не их дело. Но они могут в этом помочь политикам и юристам, в том числе контролируя нужную территорию.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Приведи пример.
Война с Грузией в августе 2008 года. Российские войска оккупировали часть территории Грузии.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Она есть всегда, для начала его работы нужно всего с 10 минут.
Я про неё и говорю.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Военная администрация создаётся всего за пару часов максимум.
Та же военная комендатура, только побольше. Но ни разу не администрация, которая должна организовать нормальную жизнь.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 04:54   #2425
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Ух ты. К тебе вечером подходят пятеро и говорят:"гони сотовый". У тебя тоже будет выбор. Только вот я думаю, что он не будет особо добровольным.
Немного неверная аналогия, но в общем суть верна. Не особо добровольный, но всё же добровольный. Предложили? Предложили. Отдал? Отдал. Били, угрожали? Нет.
И кстати, в случае со мной без мобил и прочего остались бы эти пятеро. Потому, что бы не отдал и постоять за себе могу ещё как.
Цитата:
Да, именно давление, именно силовое. Но еще не война.
Что требовалось.
Цитата:
И опять таки, по твоей логике, у эстонцев был выбор - отдать или защищаться. Они выбрали первое. Как думаешь, почему?
О каких эстонцах речь?
Цитата:
Всего лишь развитие твоих слов.
В таком случае, это как бы уже не мои слова. Это твои слова выходит.
Цитата:
Пространство всегда имеет значение, и будет иметь, пока не научаться мгновенно телепортироваться.
Имеет, кто же против? Но какое значение, это уже другое дело.
Цитата:
Официально аннексию признали незадолго до 10 апреля, закрыв свои посольства.
Официально ей признали, когда она началась. А закрытие посольств просто итог.
Цитата:
Для оккупации наличие войны в твоем понимании совсем необязательно.
Да-с. Пример, оккупация Исландии войсками США и Монголии войсками СССР. С оформлением двусторонних соглашений.
Цитата:
Можно даже собственную территорию оккупировать, при желании.
Это можно и в мирное время сделать. Сам с собой не воюешь.
Цитата:
Да.
Нет, это далеко не военный контроль территории.
Цитата:
Война с Грузией в августе 2008 года. Российские войска оккупировали часть территории Грузии.
У западных СМИ информацию почерпнул?
Цитата:
Та же военная комендатура, только побольше.
Несовсем. Много чего разного.
Цитата:
Но ни разу не администрация, которая должна организовать нормальную жизнь.
Она и есть, потому как вся полнота власти на данной территории у военных до учреждения гражданской администрации.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 13:32   #2426
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Немного неверная аналогия, но в общем суть верна. Не особо добровольный, но всё же добровольный. Предложили? Предложили. Отдал? Отдал. Били, угрожали? Нет.
Конечно не угрожали. Ты сам отдал. Вот так вот просто подошёл и отдал. Угу, угу.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Что требовалось.
Ультиматум - дипломатическое действие, попросту угроза применить силу. Аннексию же можно провести и без вторжения, зачастую лишь угрозы вторжения бывает достаточно.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
О каких эстонцах речь?
Да, блин, ошибся. Говорил про Литву. Постоянно в разговоре путаю этих прибалтов.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Имеет, кто же против? Но какое значение, это уже другое дело.
Ты сказал, что значения не имеет. Сейчас уже имеет, но с оговорками. Так имеет или нет? Ты уж определись как-то.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Официально ей признали, когда она началась. А закрытие посольств просто итог.
А когда она началась? повторю еще раз: аннексия - юридический и политический акт, но никак не военный. Значит вторжение не есть аннексия. Так что же тогда там армия делала?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Нет, это далеко не военный контроль территории.
Именно что военный. Контролирует армия, а не гражданская администрация.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
У западных СМИ информацию почерпнул?
Временное занятие территории противника есть оккупация.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Она и есть, потому как вся полнота власти на данной территории у военных до учреждения гражданской администрации.
Значит таки военный контроль?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 14:03   #2427
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Конечно не угрожали. Ты сам отдал. Вот так вот просто подошёл и отдал. Угу, угу.
А всё так и есть. Угроза была? Нет, ни слова.
Цитата:
Ультиматум - дипломатическое действие, попросту угроза применить силу. Аннексию же можно провести и без вторжения, зачастую лишь угрозы вторжения бывает достаточно.
Нет, без ввода войск не бывает спроси у любого военного или историка, если не веришь и не понимаешь.
Цитата:
Ты сказал, что значения не имеет. Сейчас уже имеет, но с оговорками. Так имеет или нет? Ты уж определись как-то.
Ты блин опять по второму кругу пошел? Надоело тебе разжевывать.
[quote]повторю еще раз: аннексия - юридический и политический акт, но никак не военный.QUOTE]Аннексия всегда начинается ввода военной составляющей. История тому подтверждение.
Цитата:
Значит вторжение не есть аннексия.
Да. Америкосы вторглись в Афганистан, Ирак, но ведь это не значит, что она их аннексировала.
Цитата:
Именно что военный. Контролирует армия, а не гражданская администрация.
Вот именно, что немецкие войска не замещали гражданскую администрацию. И территорию они под контроль не брали.
Цитата:
Временное занятие территории противника есть оккупация.
Тебе про обязательные признаки повторить опять? Кончай уже играть со значениями понятий, когда не понимаешь о чем говоришь.
Цитата:
Значит таки военный контроль?
Это военное управление.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 14:58   #2428
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Нет, без ввода войск не бывает спроси у любого военного или историка, если не веришь и не понимаешь.
Мемель тебе в пример.Вот сходи и поспрашивай. Тебе еще примеров накидают. Или присоединение Бессарабии и Буковины к СССР.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Аннексия всегда начинается ввода военной составляющей. История тому подтверждение.
Не всегда. Опять Мемель тебе в пример.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Да. Америкосы вторглись в Афганистан, Ирак, но ведь это не значит, что она их аннексировала.
Да я тебе про это и говорю. Понимаешь, именно про это. Вторжение не аннексия, армия не может аннексировать. Она может только оккупировать. Удерживать территорию, пока политики урегулируют вопрос. А вот у тебя аннексию ведет почему-то армия. Аннексию, не оккупацию.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
И территорию они под контроль не брали.
Что там делала армия? Я задал конкретный вопрос и хочу увидеть конкретный ответ. Я тебе привел приказ и хочу увидеть, как ты будешь опровергать факт.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Тебе про обязательные признаки повторить опять? Кончай уже играть со значениями понятий, когда не понимаешь о чем говоришь.
Это как раз к тебе относится. Нет там никаких обязательных условий. Абсолютно все словари, в том числе и политический, и юридический дают понятие оккупации как временное насильственное занятие территории. Это всё!!! Все остальное ты уже сам высасывешь из пальца и выдаешь за абсолютную истину.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Это военное управление.
Управление и контроль - уже разные вещи? С каких пор?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 08.08.2011 в 15:07.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 15:44   #2429
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Мемель тебе в пример.
Мемель не был аннексирован. Вот сходи и поспрашивай.
Цитата:
Или присоединение Бессарабии и Буковины к СССР.
Вот именно,что присоединение, а не аннексия.
Цитата:
Не всегда. Опять Мемель тебе в пример.
Мемель не был аннексирован.
Цитата:
Да я тебе про это и говорю. Понимаешь, именно про это. Вторжение не аннексия, армия не может аннексировать...
Аннексия без армии не проходит.
Цитата:
Что там делала армия?
Заняла пункты ПД частей австрийской армии, заняла позиции на границах со странами граничашими с Остмарком.
Цитата:
Я тебе привел приказ и хочу увидеть, как ты будешь опровергать факт.
Какой факт? По твоим словам немецкие части подавляли какое-то сопротивление в Австрии, чего не было вообще не было.
Цитата:
Это как раз к тебе относится.
Наоборот к тебе.
Цитата:
Нет там никаких обязательных условий.
О, а кто выше прилагал их в подтверждение своих слов? Есть обязательные признаки, хотя временность только у нас обязательный признак, а зарубежом нет.
Цитата:
Все остальное ты уже сам высасывешь из пальца и выдаешь за абсолютную истину.
Я не ты, выдумками и искажением определений не занимаюсь.
Цитата:
Управление и контроль - уже разные вещи? С каких пор?
А ты эти два термина не рассматривай без слова "военный". Военный контроль территории и военное управление не одно и тоже.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 15:57   #2430
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Мемель не был аннексирован.
Во как? Добровольно уступлен? А ультиматум, конечно же, не угроза. Вспоминаем "сам подошел и отдал".
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Вот именно,что присоединение, а не аннексия.
Аннексия - насильственное присоединение.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Аннексия без армии не проходит.
Я тебе только что два примера привел, просто навскидку.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Заняла пункты ПД частей австрийской армии, заняла позиции на границах со странами граничашими с Остмарком.
Зачем? И приказ, Legio, приказ как понимать?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Какой факт? По твоим словам немецкие части подавляли какое-то сопротивление в Австрии, чего не было вообще не было.
Они должны были подавить любое могущее возникнуть сопротивление.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
О, а кто выше прилагал их в подтверждение своих слов?
Ты.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Есть обязательные признаки, хотя временность только у нас обязательный признак, а зарубежом нет.
Глупость. Большой академический словарь, Политический словарь, Большой энциклопедический словарь, Исторический словарь, Социологический словарь. Продолжить?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Я не ты, выдумками и искажением определений не занимаюсь.
Именно что занимаешься.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Военный контроль территории и военное управление не одно и тоже.
Да ну?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 16:31   #2431
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Во как? Добровольно уступлен? А ультиматум, конечно же, не угроза. Вспоминаем "сам подошел и отдал".
Добровольно, не добровльно. Главное то, что применения силы не было, а значит не аннексия.
Цитата:
Аннексия - насильственное присоединение.
С реальным применением силы. Аннексия - один из видов агрессии. Агрессия - применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Цитата:
Я тебе только что два примера привел, просто навскидку.
Эти примеры не аннексия.
Цитата:
Зачем? И приказ, Legio, приказ как понимать?
А как ты думаешь зачем наши войска находятся на ППД и границе? Для защиты страны, как минимум. Удьтимаьум был исполнен? Был, план "Отто" задействован не был.
Цитата:
Они должны были подавить любое могущее возникнуть сопротивление.
Теперь уже говоришь "должны были".
Цитата:
Ты.
Ты часом не ошибся адресом?
Цитата:
Глупость.
У тебя в башке. Сам же из википедии цитировал, а теперь отнекивается.
Цитата:
Именно что занимаешься.
Это ТВОЁ любимое дело, не моё.
Цитата:
Да ну?
Ну да.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 16:47   #2432
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Добровольно, не добровльно. Главное то, что применения силы не было, а значит не аннексия.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
С реальным применением силы. Аннексия - один из видов агрессии. Агрессия - применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Политический словарь с тобой решительно не согласен:
Цитата:
Аннексия
(от лат. аnnexio - присоединение) - насильственное и противоправное присоединение одним государством территории или части территории другого государства, а также пространства, находящегося в общем пользовании международного сообщества (Антарктида, дно Мирового океана за пределами национальной юрисдикции и др.).Противозаконность аннексии следует из Устава ООН, который запрещает применение силы или угрозы силой против территориальной неприкосновенности, целостности и политической независимости государств. выступает частью агрессивной внешней политики государств, берущих на вооружение экстремистскую идеологию (классический пример - "аншлюс" Австрии нацистской Германией).
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Аннексия - один из видов агрессии.
Аннексия - изменение юридической принадлежности территории, произведенной с помощью силы или угрозой её применения.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
план "Отто" задействован не был.
Откуда дровишки?
И приказ, Legio, приказ. Куда его девать в твоей истории?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Теперь уже говоришь "должны были".
Так в приказе.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ты часом не ошибся адресом?
Нет. Всякие обязательности ты приводил, не я.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
У тебя в башке. Сам же из википедии цитировал, а теперь отнекивается.
Я тебе только что привел другие определения. И ты тоже из Вики таскал, почему же себя в глупости не обвиняешь?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 08.08.2011 в 16:54.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 17:07   #2433
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
И аннексия не применение силы (это агрессия, Legio),
Это один из видов агрессии, что тоже следует из ООНовской писанины.
Аншлюс то же агрессия.
Цитата:
аннексия - изменение юридической принадлежности территории, произведенной с помощью силы или угрозой её применения.
А вот это яркий пример того, что ты не понимаешь то, что читаешь. Особенно ярко тебя выдаёт выделенное жирным.
Цитата:
Откуда дровишки?
Что должно было быть сделано по плану "Отто" помнишь?
Цитата:
И приказ, Legio, приказ. Куда его девать в твоей истории?
А никуда. Есть да есть.
Цитата:
Так в приказе.
Там, что сказано "Вы должны будете подавлять и т.п." или что-то вроде этого?!
Цитата:
Нет. Всякие обязательности ты приводил, не я.
Да неужели?! Напомнить тебе кто автор поста #2358?
Цитата:
Я тебе только что привел другие определения. И ты тоже из Вики таскал, почему же себя в глупости не обвиняешь?
Ничего не другие, считай почти те же самые. Из Вики я не таскал, я по многим сайтам смотрел и зарубежным в том числе. И заметь, я никого в глупости не обвинял.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 19:20   #2434
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А вот это яркий пример того, что ты не понимаешь то, что читаешь. Особенно ярко тебя выдаёт выделенное жирным.
Это определение аннексии, Legio. И я тебе его уже приводил буквально парой постов выше. Если ты, конечно, читал.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Что должно было быть сделано по плану "Отто" помнишь?
А ты не еврей, часом? ты бы еще спросил "А таки шо?". Я задал конкретный вопрос, и хочу увидеть такой же конкретный ответ.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А никуда. Есть да есть.
Во как. И это сказал человек, утверждающий, что он знает военное дело. Офигеть.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Там, что сказано "Вы должны будете подавлять и т.п." или что-то вроде этого?!
Да, так вот прямо и сказано. Точная цитата:
Цитата:
Мы. заинтересованы в том, чтобы вся операция прошла без применения силы, как мирное вступление в страну, население которой приветствует наши действия. Поэтому избегать всяких провокаций. Но если будет оказано сопротивление, то сломить его с полной беспощадностью силой оружия.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Напомнить тебе кто автор поста #2358?
Ты его очень внимательно прочитал? Или как обычно, наискосок.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ничего не другие, считай почти те же самые.
Ничего удивительного - других определений просто нет.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Из Вики я не таскал, я по многим сайтам смотрел и зарубежным в том числе.
Угу, угу, так и есть. И ни одной ссылки так и не привел. Постеснялся?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 19:43   #2435
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Это определение аннексии, Legio. И я тебе его уже приводил буквально парой постов выше. Если ты, конечно, читал.
Я тебе уже задолбался показывать тебе где ошибаешься, но в своей упертости неповторим.
Цитата:
Я задал конкретный вопрос, и хочу увидеть такой же конкретный ответ.
И получил конкретный ответ с тонким намёком на толстые обстоятельства.
Цитата:
Во как. И это сказал человек, утверждающий, что он знает военное дело. Офигеть.
А ты, что думал. Это тебе не башку о пень тупить.
Цитата:
Да, так вот прямо и сказано.
Даа, дайка ссылку, посмотрю.
Цитата:
Ты его очень внимательно прочитал? Или как обычно, наискосок.
Автор ты? Ты выложил обязательные признаки?
Цитата:
Ничего удивительного - других определений просто нет.
Есть старые, есть новые.
Цитата:
Угу, угу, так и есть. И ни одной ссылки так и не привел. Постеснялся?
А зачем, ты же самый умный всезнающий. Ну ладно, не умный. Был бы умным прошелся бы по ссылкам данным на Википедии и оттуда дальше.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 20:08   #2436
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Я тебе уже задолбался показывать тебе где ошибаешься,
Так где я ошибаюсь? Приведи другое определение агрессии. Со ссылкой, естественно.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
И получил конкретный ответ с тонким намёком на толстые обстоятельства.
Я получил встречный вопрос. Допустим, я его понял. как быть с этим, Legio?:
Цитата:
Секретно.
Верховный главнокомандующий Только для командования
вооруженными силами Берлин, 11 марта 1938 г.
20 часов 45 минут

ОКВ Отдел обороны страны, Iа. 35 экземпляров
№ 427/38 секретно. 6-й экземпляр
Только для командования

По вопросу: операция «Отто»

Директива № 2

1) Требования, содержащиеся в германском ультима-
туме, австрийским правительством не выполнены.
2) Австрийские вооруженные силы получили приказ
отступать перед германской армией после ее вступления в Австрию и избегать вооруженного столкновения с ней.
Австрийское правительство сложило свои полномочия.
3) Во избежание дальнейшего кровопролития в авст-
рийских городах наступление германских вооруженных сил на
Австрию начнется 12.3 на рассвете согласно директиве № 1.
Ожидается, что будут приложены все силы для быстрей-
шего достижения намеченных целей.

Адольф Гитлер
Разослано:
тем же, что и директива № 1
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А ты, что думал. Это тебе не башку о пень тупить.
Твоя коллекция суперфейлов пополняется. молодец, не останавливаешься на достигнутом.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Даа, дайка ссылку, посмотрю.
я тебе приказ полностью уже приводил. Но если нужно... Товот.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Автор ты? Ты выложил обязательные признаки?
В той статье есть еще много чего. Почитай, а.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Есть старые, есть новые.
Хоть одно давай. Со ссылкой, естественно.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А зачем, ты же самый умный всезнающий.
Всё, пошли отмазки Впрочем, как всегда, когда дело касается конкретики.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 22:52   #2437
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Так где я ошибаюсь? Приведи другое определение агрессии. Со ссылкой, естественно.
Читай и вникай.
Цитата:
как быть с этим, Legio?:
Ссылку плиз и желательно с оригиналом текста.
Цитата:
Твоя коллекция суперфейлов пополняется.
Дурак ты и даже исправиться не пытаешься. То, что у текста может выражать интонации ты походу даже не знаешь.
Цитата:
я тебе приказ полностью уже приводил. Но если нужно
На источник, не тупи.
Цитата:
В той статье есть еще много чего. Почитай, а.
Слил.
Цитата:
Хоть одно давай. Со ссылкой, естественно.
В натуре задолбал. С тобой интересно только временами, когда ты каким-то чудом выстраиваешь правильный вопрос или ведешь правильный диспут. То, что ты пичкаешь меня ссылками, цитатами не делает тебя умнее. Держи 1, 2, 3.
ЗЫ: Остальное даже комментировать неохота потому, что бред сивый.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2011, 06:44   #2438
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Читай и вникай.
Я тебе его уже приводил. Ты сказал "фи". Теперь меня же и в него и тычешь
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ссылку плиз и желательно с оригиналом текста.
Смотри
Здесь есть академический перевод.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Слил.
Нет. почитай комментарии к свои "обязательным" условиям.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
В натуре задолбал. С тобой интересно только временами, когда ты каким-то чудом выстраиваешь правильный вопрос или ведешь правильный диспут. То, что ты пичкаешь меня ссылками, цитатами не делает тебя умнее. Держи 1, 2, 3.
Ну и что там новое, а что старое? Всё тоже самое, что я тебе приводил. Оккупация - временный захват территории. Вывод - про новые и старые определения ты уже сам придумал. Еще один фейл в твою коллекцию.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2011, 07:58   #2439
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Я тебе его уже приводил. Ты сказал "фи". Теперь меня же и в него и тычешь
Где имеено ты давал ссылку на ООНовский источник?
Цитата:
Смотри
Здесь есть академический перевод.
Оригинала текста нет, а академический перевод почему-то местами корявый.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 10:34   #2440
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Где имеено ты давал ссылку на ООНовский источник?
Здесь.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Оригинала текста нет,
И как ты представляешь себе получение оригинального текста? Или уже изобрели карманную машину времени?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
академический перевод почему-то местами корявый.
Да, с гугл-переводчиком не везде совпадает Перевод там вполне нормальный. Я видел как минимум три перевода этого приказа в разных изданиях, причём один из них я привёл здесь, можешь сравнить. В основных деталях они одинаковы.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования