21.12.2011, 17:15 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Россия
Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.
За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали. Скрытый текст: Последний раз редактировалось FENL; 15.11.2018 в 22:53. |
||
|
01.11.2018, 00:38 | #24241 | ||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да понимаешь насколько довод на тот момент они не ок, значит бесполезно это апофеоз наркомании. Армия Космос Образование это стратегические задачи, там вообще нет таких глупостей как чет сегодня не зашло значит все. Там оперирую временными сроками и планированием и амортизацией в десятилетия. Нынешняя элита украины это их соратники вообще-то, а уж в плане впк, там вообще все с друг другом повязаны, и контрактами и распилами, более того там вполне те же люди могут быть за продажей как украинских так и наших и быть нашими элитами РФ. Даже сейчас когда у них там грызня, и то спокойно продавали топливо для танков ато. Цитата:
Почему нам достался один? Кому нам? В чьих интересах то что нам дослтался только один? Цитата:
Не все те же что в 90-х но это и не важно. Потому что не в личностях дело, дело в классе. Можешь сколько угодно рассказывать тут про солидаризм и сплочение и хороших и плохих бояр. Но у нас даже официально разное законодадтельство. Более того население вообще вон недавно товарищь назвал глупыми людими которые будут платить налоги, а богатые они люди умные так что им налоги не обязательно, мы еще их и из бюджета поддержим.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 01.11.2018 в 00:42. |
||||||
|
01.11.2018, 07:55 | #24242 | ||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
Цитата:
до Скрытый текст: после Скрытый текст: опять, же, понятия же, понятия не имеешь о чем говоришь, разговор продолжать дальше бесполезно Последний раз редактировалось klop; 01.11.2018 в 08:03. |
||
|
01.11.2018, 15:46 | #24243 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Как это отрицает факт сделки? Купили? Купили. Продали? Продали. Китайцы и индиийцы лохи? А мы впарили им ерунду, при этом наварившись всем народом, да хоть даже построили на эти деньги может "правильный новый авианосец"? Да даже металоллом то по такой цене и то наверно выгоднее было сдать а не переплавить на новый? Конечно бесполезно. Если у тебя все сводится к неправильным корабликам неправильным людям и желательно в перспективе временного отрезка как можно меньше.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
01.11.2018, 16:07 | #24244 | |||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
Цитата:
Цитата:
1. неправильным корабликам 2. неправильным людям без "ты же подразумевал", конкретные цитаты ну а так да Цитата:
Последний раз редактировалось klop; 01.11.2018 в 16:15. |
|||
|
01.11.2018, 16:24 | #24245 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Я как бы сразу обозначил, оставили согласно минимальным сферам влияния одного "брежнева", остальное разворовали. Эм. Но твой же довод что мы выгодополучатели, впарили корабилики. Если не покупатели лохи то продавцы. По другому не бывает суть игры такая. Хм. Подожди. Как это так то? Ведь нам же говорили что ссср только галоши производил, а вот придет крепкий рыночних хозяйственник и будем жить как в цивилизованных европах и америках. Обманывали что ли? А чего не пошли в бизнес?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
01.11.2018, 16:46 | #24246 | |||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вода никак не связанная с моими постами на этом разговор окончен, переливать воду из пустого в порожнего можешь сам, без меня, удачного времени суток |
|||
|
01.11.2018, 17:17 | #24247 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
FENL, Насколько я понял, главный вопрос заключается в том "почему это нам оказались не нужны ТАВКРы, а вот Китайцы с Индусами так не считают"
Ну, для начала, нами были проданы лишь корабли 1143.1-4, которые были оборудованы для взлета лишь СВВП/СУВП, которых сейчас нет в эксплуатации. И, например, китайцам они ровно также не нужны в качестве авианосцев, как и нам, потому что они переоборудовали их в развлекательный центры. Единственный авианосец, который имеет советские корни, нынешний Ляонин, был продан Украиной. Индии же нужны технологии. Это связано с тем, что их опыт эксплуатации авианосцев ограничен лишь двумя кораблями времен Второй Мировой: "Центавр" и "Маджестик", построенные еще Британией. Они их до сих пор эксплуатируют в некотором виде, но в целом технически они очень похожи на наши ТАВКР: СВВП "Харриер", вертолеты и небольшое число легких СУВП. Индия желает научиться в нормальные авианосцы, поэтому начала с переделки нашего ТАВКР в более продвинутый авианосец с трамплином, способный принимать МИГ-29К. Собственно, на основе этого опыта у них там строится "Викрант" нового поколения (или уже построен - не слежу). У нас же весь этот опыт и так есть. Нам нужные вменяемые авианосцы, потому что у нас другая ситуация в геополитике. Вот такие, например.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
01.11.2018, 17:38 | #24248 | ||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
klop,
Цитата:
Вообще-то напрямую связанная с твоим постом. Товарищ Чубайс в своем интервью о 90-х прямо сказал наша задача была уничтожить рабочий класс вынудить их перейти в бизнес и сферу услуг, о том же говорит сейчас и медведев только уже учителям. И пока товарищи рабочие с завода которые выживали за счет завода, не поймут что против них ведется классовая борьба что сама программа и стратегия власти именно такова, на уничтожение как пролетариата а потом на помещение в невероятные нечеловеческие условия эксплуатации всех наемных рабочих, они так и будут считать что нужно там подкрутить путина на навальнго сменить, конкретных лиц продажи авианесущих крейсеров будут спрашивать, доедать недоеденное советское наследие ожидая прорывов и прочие наивные штуки. [CCCP] Monster, Цитата:
И да, такой вопрос, став развлекательными центрами, они полностью выведены из резерва? Или как у нас с мбр американцы сложили в склады мы распилили и сдали в металлолом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||||||
|
01.11.2018, 17:54 | #24249 | |||||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
Цитата:
что написал я Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось klop; 01.11.2018 в 18:03. |
|||||
|
01.11.2018, 18:04 | #24250 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
01.11.2018, 18:05 | #24251 | |||||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
FENL,
Цитата:
Киев был разоружен и выведен из состава флота, и на сколько я знаю, у него уже не работала силовая установка. Он был отбуксирован в Китай, где приварен к пирсу и превращен в отель с вырезанием внутренних переборок и сопутствующими переделками. Собственно, этот корабль уже был на пределе ресурса к этому моменту, так что даже в альтернативной истории дольше бы не прослужил скорее всего, по причине замены на более новые поколения ТАВКРов. Минск должен был встать на ремонт в Николаеве, но Николаев уже был не Россией к тому моменту. Провел значительное время у пирса, после чего был разоружен и продан. Он также не на ходу сейчас, систем вооружений внутри нет, самолеты принимать не может по причине переделок. Новороссийск больше не существует, т.к. был разобран в 1997 году. Баку продан Индии и стал Викрамадитьей. Цитата:
Понятия не имею, кто в такой ситуации может быть выгодоприобретателем, вероятно, руководство Украины, но сама постановка вопроса, хм, странная. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
|||||
|
01.11.2018, 18:05 | #24252 | ||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
FENL, как выиграть в споре не ответив на вопросы и переведя разговор вообще в другое русло, поздравляю, ты победил, получается украинцы умнички, не прогнулись, не продали свой 1164, не дали элиткам нынешним поживиться, порошенко наверное так и хотел в начале 90-х за него деньги получить, но не срослось
Цитата:
Скрытый текст: Последний раз редактировалось klop; 01.11.2018 в 18:26. |
||
|
01.11.2018, 18:34 | #24253 | |||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
[CCCP] Monster Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||||||
|
01.11.2018, 18:41 | #24254 | ||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
Цитата:
вроде норм новость Цитата:
Последний раз редактировалось klop; 01.11.2018 в 18:55. |
||
|
01.11.2018, 18:55 | #24255 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,317
Репутация: 591
|
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
01.11.2018, 19:01 | #24256 | |||||||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
FENL,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же касается строительства новых, то сейчас наши имеющиеся верфи загружены заказами на годы вперед. Большие верфи вроде Северодвинска сейчас работают на подводный атомный флот. Плюс еще модернизация Нахимова. Авианосцы позже, сперва им нужно построить ордер, произвести авиакрыло, а потом уже сам корабль, иначе он без дела стоять будет. Цитата:
Добавлено через 6 минут fidel1ti, Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 01.11.2018 в 19:08. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
01.11.2018, 19:38 | #24257 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,317
Репутация: 591
|
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
01.11.2018, 19:49 | #24258 | |||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То что не голодали это конечно можно сказать выгода, но чет как-то крошки со стола эт как-то прям уж выгодополучатель спорный. Цитата:
Цитата:
Ну короче все аэропорты что выбили из 1300 на 92 год до оставшихся 227 на 18 год. По школам в сельской 24 тысячи в городской 4 тысячи "невписавшихся в рынок" школ. Цитата:
fidel1ti, Ничего странного, это нормально же Вон пенсионеры платили платили деньги на пенсию государству отчисляли, но рынок порешал что пенсии это невыгодно, и их обули. С корабликами с чего быть должно по другому? Или ты не дай бог тут про долгосрочный смысл корабликов или пенсий задумаешься, то не бери в голову это вода и глупости вообще.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 01.11.2018 в 19:54. |
|||||||
|
01.11.2018, 23:34 | #24259 | |||||||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
FENL,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плачь по деревне мне вообще не понятен. Если у тебя процветает деревня, то скорее всего, ты феодал. В здравом уме при промышленном разделении труда никто не попрется жить натуральным хозяйством в 500 км от ближайшего города, если только он не приписан насильно к месту, где родился. Поэтому деревни будут испытывать депопуляцию, люди будут переезжать в города и отдельные дома будут только в пригородах, где люди будут жить, приезжая работать в город или на предприятие. Ну и никакое личное хозяйство по производительности труда агрохолдинг не перекроет. И контролировать крупный бизнес со стороны государства сильно проще. Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
|||||||
|
02.11.2018, 01:50 | #24260 | ||||||||||||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Даже на примитивном уровне это форма организации людей с целями задачам структурой и прочим. А прнидлежит оно тем чьи цели задачи, короче интересы представляет. Государство инструмент. В нынешнее время империалистического фашизирующегося капитализма оно представляет интересы корпоративночиновничьего класса. Монополия на власть и государство как монополия в том числе на насилие, находится в руках кого чьи интересы представляет? А с твоей логикой и предприятие на котором ты работаешь принадлежит само себе и само свои интересы представляет, и не может никому принадлежать. Но чего-то гениральный директор не согласен с такой постановкой вопроса Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и да это не нормальный рынок, это просто неэффективная глупость, с которой быстренько все давно покончили последним таким отголоском такого непотребства была великая депрессия. Даже передел рынков после второй мировой и то уже строился не не рынке. Да в наше время появляются хаотически или силовыми методами новые рынки в которых возможна подобная фаза, но она краткая. Быстро вырастают крупные игроки, которые уничтожают и скупают всех остальных, если не прямой монополией, то хитрой схемой принадлежности, потому что если ты возьмешь сейчас большую часть существующих окружающих тебя компаний, все они будут через количество количеств прослоек принадлежать одной компании. Есть конечно мелкий бизнес, но он не подходит под разговор ибо мелкий бизнес сводится к какому-нибудь узкому звену в конкретной нише обычно просто посреднической и никакго реального замещения для всего рынка не играет, цифры просто ни те. Ну то есть, не строят мелкие бизнесы заводы по всей цепочке и не имеют даже все вместе оборот хоть как-то сравнимый с крупными компаниями. Ну и в конце концов, по законам рынка продавец он адаптируется под покупателя, у человечества уже давно покупатель адаптируется, даже более того выращивается под продавца. Цитата:
Что же касается того чего на всех не хватало чего-то, его этого и сейчас не хвататет, просто раньше стояли в очереди, а теперь просто не могут купить. С той лишь разницей что сейчас покупают тот же самый товар чаще, ибо он изначально сделан на определнный срок. Да конечно проще выпустить партию из говна на три года, а через три года еще одну. Но это перестановка слагаемых. Что же касается товаров роскоши, то да тут ссср проигрывал, и на самом деле правильно, ибо производство золотых унитазов это тупость. Ну и да не забываем главное, потребительская промышленность ссср к временам кооперативов уже перешла на рыночную базу, понятие рентабельности спектра товаров, удовлетворение мещанских желаний ради желаний (полные стенки хрусталя который нафиг никому не сдался и даже до сих пор от бабушек достается ибо дожил), она уже развивалась по рыночной доктрине. И что это строительство реально плановой закончилось во времена хрущева легко заметить по ввп в денюжках, да деже по ценам, простейшее правило для тех кто вот вообще не в зуб ногой, с повышением производительности труда, высоких сериях товара и роста объемов, цены должны били падать. И они внезапно падали даже во время войны (апофеоз) а потом перестали сначал просто, а потом не то что падать, не росли то по причинам дотаций, то есть уже во всю работали законы рыночного построения гонки за прибылью. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самому пойти строить авионесущие крейсеры? Самому пойти строить торговую сеть? Самому газовое месторождение разведать, купить землю, устроить газопровод? Самому новый интел основать? Или может самому какую-нибудь атомную электростанцию, нет не построить хотя бы приватизировать? В этот момент обычно люди задаются вопросом что чето-то тут не так. Но даже если допустим ты гений, какова вероятность что этого гения не скупят раньше и сколько таких гение которы выстроят чего-то большое? Ну а если ты про мелкую буржуазию, то не суть они на границе трепыхаются, и на все тех же крошках со стола, ибо где ты видел мелкую буржуазию который основал свой маленький бизнес и больше всю оставшуюся жизнь может не работать? Да и вообще который не факт что не прогорит когда рядом откроется филиал корпорации? Крохи со стола это не разговор о том что там именно выживать, в конце концов и наемные рабочие высокой квалификации могут жить хорошо. Но как бы ты там не работал 24\7 нет у тебя в этой лотерее шанса отхватывать жирные куски (а ведь общество производит именно что жирные куски, целых мамонтов все вместе валят, но присваивают совсем не вместе), если ты не друг кого-нибудь конечно Цитата:
А вот равновесие при рыночной, это не равновесие конкуренции это монополия. Потому что именно в ней рыночная и приводит, а ни к какому-то там равновесию и конкуренции. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще забавно, как с одной стороны закрывают школы ибо неэффективно, люди уезжают, потом эту землю за бесценок скупает агрохолдинг, да вон даже известный, а государство тут совсем не при чем. Как другой агрохолдинг выписывает с трудом вахотовым методом трактористов, и вообще в панике бегает, потому что недавно на его территории школу закрыли и все свалили, и опять же государство просто эффективность повышает. Ну и вообще рассказы о том что мол чего они сидят в деревнях, переехли бы деревенские в город и все, обычно эти сказки в наших реалиях это новые гетто, где население в лучшем случае деградирует и не приносит даже того толка что в деревне, а в не лучшем, еще и наносит вред не только себе но и окружающим. И вообще они граждане второго сорта и государству не до школ в какие-то там деревни каким-то унтерменшам. Чистым таким элитизмом и бремем белого человека попахивает уж извини твое мышление. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 02.11.2018 в 02:00. |
||||||||||||||||
|
Метки |
внешняя политика, внутренняя политика, медведев, новости, обсуждение проблем россии, правительство рф, путин, россия |
|
|
|