[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

И что? Опять же не они так другие. Обычное дело же. Разве что эти уже чем-то нажились, а вот новеньким надо будет откармливаться по полной программе.
Ну а власть никто не хочет терять. Бандит ты или нет.

Это технология вечного нахождения у власти и на думающих людей они не действуют ещё с конца 90ых. Тогда такими речами околпачивали. Судя по данной реплике, нам обсуждать нечего. Сидите и ждите, пока снизойдет с небес мессия, который сам поменяет образ жизни, моральные устои, политиков, законы и так далее.

Технология оболванивания - "все они такие" в действии? Истерическое - «За кого голосовать - все воры!» порождено либо примитивным понятием что и зачем есть парламент, либо провокационная «утка» от соответствующих лиц. Не проще ли просто сообразить, что ежели ты купил ботинки и эти ботинки тебе жмут уже два года, а ты их по-прежнему носишь с надеждой, что «растопчутся» - то ты, мягко говоря – деградант. Купи новые ботинки. Да, они не будут так тобой любимы, но хоть жать не будут! А если и эти будут так же плохи — купи иные. Такова логика. Или, что бы не мучиться — застрелись, тогда и жать не будет, и ботинки пофиг!

Ух-ты, до чего хвалёная украинская демократия дошла. Не вышел поорать на улицы - уже пустое место. Супер. Вы на пару тысяч лет временем ошиблись, уважаемый. Сейчас не Древняя Греция, где именно такой и была демократия.

Выражают свое мнение доступными законными методами. Если такие методы диктатурой нивелируются - тогда мнение выражается через волнение. Это элементарно.
Янукович подал в отставку и нет никаких гарантий, что бы не избрался вновь. Люди выразили свое мнение не через волнения, а через процедуру.

Выразил позицию - подыграл Яценюку или Януковичу.

Результат - кто-то из них в шоколаде, а ты топаешь на работку. Люди не более чем инструменты.

Если цель не работать, то не проще ли повеситься на ближайшей березе? Тогда и подыгрывать никому не надо и на работу пофиг.

[$ith]

порождено либо примитивным понятием что и зачем есть парламент

Это у тебя примитивное понятие. Книжное.

Не проще ли просто сообразить, что ежели ты купил ботинки и эти ботинки тебе жмут уже два года, а ты их по-прежнему носишь с надеждой, что «растопчутся» - то ты, мягко говоря – деградант. Купи новые ботинки.

Сравнение обалденное. Купить ботинки я могу лично и осознанно. Когда речь идет о группе людей (или если счет идет даже на тысячи) ни о каком сознании речи не идет. В толпе личности нет и никогда не было. Власть народа - понятие само по себе абсурдное. Ты его на бумажке напиши и вдумайся. Власть народа? Это нонсэнс.
Это еще как-то применимо только в постиндустриальном обществе, но не в странах СНГ. Так уж вышло что от развала досталось всем. Идет стадия накопления капитала. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это логично и естественно.

Технология оболванивания - "все они такие" в действии?

Нет. Суть в том, что сейчас твой голос ничто. Хоть ты связки себе порви. И это правильно. Мы как и многие другие страны СНГ пока стремимся куда-то в сторону латинской америки. Какой голос? Позиция? Кватит впитывать буржуйскую фигню. Для них она актуальна. Для нас - нет. Мы в целом сейчас банально не образованны. А не образованные люди не в состоянии принимать важные решения. И тот кто поднимает всю эту муть, прекрасно осознает положение дел. И пользуется этим.

[set0ne]

Нет. Суть в том, что сейчас твой голос ничто. Хоть ты связки себе порви. И это правильно. Мы как и многие другие страны СНГ пока стремимся куда-то в сторону латинской америки. Какой голос? Позиция? Кватит впитывать буржуйскую фигню. Для них она актуальна. Для нас - нет. Мы в целом сейчас банально не образованны. А не образованные люди не в состоянии принимать важные решения. И тот кто поднимает всю эту муть, прекрасно осознает положение дел. И пользуется этим.

Ну вот, мы уже определили двух образованных людей в топике. Покибор - неподкупный, образованный, все понимает, все видит, остальные у него дурачки и проплаченные. И Вы - то же самое.
Знакомые это коммунистические постулаты, партия умная, она знает, она думает, а вы все необразованные.
К чему этот весь разговор? Сидите ждите мессию, который образует массы, хотя-бы до Вашего уровня.

Сравнение обалденное. Купить ботинки я могу лично и осознанно. Когда речь идет о группе людей (или если счет идет даже на тысячи) ни о каком сознании речи не идет. В толпе личности нет и никогда не было. Власть народа - понятие само по себе абсурдное. Ты его на бумажке напиши и вдумайся. Власть народа? Это нонсэнс.
Это еще как-то применимо только в постиндустриальном обществе, но не в странах СНГ. Так уж вышло что от развала досталось всем. Идет стадия накопления капитала. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это логично и естественно.

Сравнение говорит о сменяемости власти. Если власть тебе не нравится, ты что-то пытаешься делать для ее сменяемости. Никто вместо тебя твою позицию не выразит и не будет отстаивать твои интересы. Есть законные методы это делать - делай. Если забирают законные - начинаются волнения.

Добавлено через 8 минут
Jure Brainz, Уточните, я не понял, Вы предполагали, что бы за 2 дня криминальный авторитет и его бригада, что бы мафия сказала - мы уходим в отставку, милости просим?

[$ith]

set0ne,

Ну вот, мы уже определили двух образованных людей в топике.

Надо нас в шапку темы занести.

Сравнение говорит о сменяемости власти.

Говорит о том, что Вы не умеете сравнивать. Равнять смену власти со сменой калош как-то странно.

Сидите ждите мессию, который образует массы, хотя-бы до Вашего уровня.

Мне не нужен мессия. Я устраиваю свою жизнь в конкретной обстановке доступными средствами. За мессией-то вы охотитесь. А я тем временем преумножаю свое благосостояние.

Если забирают законные - начинаются волнения.

Волнения в странах в последнее время имеют совсем иную природу.

Если власть тебе не нравится, ты что-то пытаешься делать для ее сменяемости.

Ключевое слово. Тот кто делает дела, делает их молча. Одним дают право говорить, а другим делать.

[Sonc]

Сообщение от set0ne

Сравнение говорит о сменяемости власти. Если власть тебе не нравится, ты что-то пытаешься делать для ее сменяемости.

Давай разобьем этот постулат на 2 части.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Один античный философ выразил мысль, дословно не скажу, но суть в том, что подчинятся всем одной воли БЛАГО для всех.
Это лучше чем ситуация лебедя, рака и щуки.

Если рассуждать как Вы, идеалистично. В вакууме. Махать флагом с идеей, то да ежу понятно, что лучше ХОРОШИЙ президент, чем ПЛОХОЙ.

Проблемы начинаются когда вакуум отбрасываете, и берете РЕАЛИИ.
А реалии таковы. В общей массе людей могут быть серьезные расхождения во взглядах. Кто хороший, а кто плохой.

И на практике ваши красивые умилительные речи о выборе хорошего... исторически в нашей истории выливается в ЧУДОВИЩНУЮ КРОВАВУЮ БОЙНЮ... в масштабах всей страны, когда 2 БЕСПОЩАДНЫЕ силы стремились УНИЧТОЖИТЬ друг друга ДАЖЕ в рамках одной семьи. Это значит сын убивал отца. Брат убивал брата.

Этот период назван гражданской войной. Откройте учебник и прочитай.


И для страны этот выбор обернулся ОГРОМНЫМИ проблемами. На которых стремились поживиться ВСЕ.

Так что если опять же рассуждать как вы, с видом умного ежика-капитана-очевидности то да... лучше свергнуть плохого и выбрать хорошего.
Если жить в реальном мире то становится очевидно, что этот процесс не пройдет мирно. А скорее всего пройдет КРОВАВО. Минимум.

Так что вопрос менять или терпеть... ДАЛЕКО не так однозначен.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ
В бедах Украины многие почему ВИНЯТ правительство.
И на мой взгляд ЗРЯ.

Вот есть алкоголик со стажем 50 лет. Есть ли существенная разница будет его лечить лучший врач мира или рядовой врач в поликлинике?


Все почему-то забывают о том, что Украина находится ПО ФАКТУ в очень плохом положении.
Маленькая страна находится в зоне интересов БОЛЬШИХ РЕБЯТ.
И да у Украины есть огромный потенциал.
В вакууме. В параллельной вселенной.
А в реальности... эти большие парни... обрубают все возможности развития маленькой страны.

Поэтому КОГО ВЫ НЕ САЖАЙТЕ... хоть искусственный ИНТЕЛЛЕКТ из будущего выберите президентом.
И Россия и Запад как третировали Украину так и будут третировать дальше.
Это данность.
Поэтому все эти попаболи, отплевывания и отдрыгивания лишь увеличат дискомфорт от полового акта, который неминуемо произойдет. И от Президента Украины это вообще на зависит.

[set0ne]

Если рассуждать как Вы, идеалистично. В вакууме. Махать флагом с идеей, то да ежу понятно, что лучше ХОРОШИЙ президент, чем ПЛОХОЙ.

И на практике ваши красивые умилительные речи о выборе хорошего

В самом начале ошибка и дальше ошибочные выводы и приведение страшных историй. Перечитывайте, что я писал о смене власти. Дальше идут одни ошибочные выводы, комментировать их не имеет смысла. Стоит лишь задать себе вопрос, зависит ли от президента страны ситуация с разворовыванием суммы, сопоставимой с бюджетом страны? И таких примеров может быть десятки.
Вы пытаетесь мыслить какими-то категориями, о которых имеете представление на уровне кухонного разговора.

[Sonc]

Сообщение от set0ne

В самом начале ошибка и дальше ошибочные выводы и приведение страшных историй. Перечитывайте, что я писал о смене власти. Дальше идут одни ошибочные выводы, комментировать их не имеет смысла. Стоит лишь задать себе вопрос, зависит ли от президента страны ситуация с разворовыванием суммы, сопоставимой с бюджетом страны? И таких примеров может быть десятки.

Цитирую

Если власть тебе не нравится, ты что-то пытаешься делать для ее сменяемости.

Более конкретно можно? Что не так?

[set0ne]

Более конкретно можно? Что не так?

Никто по мановению волшебной палочки не приведет идеального правителя. Могут придти люди, которые что-то сделают, могут сделать многое, могут ничего не сделать.

Потому, все Ваши идеалистические выводы ошибочны.

Вообще, Вы вроде нормальный парень, зачем Вам эти разговоры?

[YoDA23]

set0ne
Кого Вы видите будущим президентом Украины из нынешних кандидатур? И объясните почему, и что привнесёт нового ваша кандидатура для страны?

[set0ne]

Кого Вы видите будущим президентом Украины из нынешних кандидатур?

Виктор Фёдоровича Януковича
Батя - своих не бросает
http://www.youtube.com/watch?v=ZPZeIMvjonM

И объясните почему, и что привнесёт нового ваша кандидатура для страны?

Потому что мафия, она никогда не отдаст власть добровольно, только в экстремальном случае. Для мафии потеря власти - это потеря ресурсов, потеря свободы и возможная потеря жизни. Что привнесёт? Дальше будет разворовываться государство, будет укрепляться криминальная власть, укрепляться институт смотрящих, дальше будут банкротится предприятия и выкупаться за бесценок, будет расти бизнес стоматолога, все решения будет принимать пахан, но, не по закону, а по справедливости. Дальше будут рассказываться сказки о национальных интересах, четком руководстве, беспокойстве о людях. Дальше мафия будет кредитовать государство, а государство будет выделять дотации предприятиям мафии, оставляя долги бюджету. Дальше будет порядка 50% экономики находится в тени. Дальше, за счет бюджета мафия будет пытаться модернизировать свои предприятия. Дальше, мафия будет разворовывать и банкротить Нафтогаз, мотивируя это не повышением цены для населения, а на самом деле разница в цене компенсируется из бюджета, наполняемого этими же самыми людьми, то есть, они уже платят мировую цену на газ. Дальше в органы власти будут вводится дети и друзья мафии для вечного управления населением. И так далее, далее.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Выражают свое мнение доступными законными методами. Если такие методы диктатурой нивелируются - тогда мнение выражается через волнение. Это элементарно.

Не вижу тут объяснения, почему не вышедшие на улицу - пустое место, и тем более - почему это демократично. Вообще, власть орущей толпы охлократией называется.

Сообщение от set0ne

остальные у него дурачки и проплаченные.

Уж лучше дурачок и проплаченный, чем пустое место!

[d Arbanville]

set0ne,

Уточните, я не понял, Вы предполагали, что бы за 2 дня криминальный авторитет и его бригада, что бы мафия сказала - мы уходим в отставку, милости просим?

А Яценюк, Тигнябок (или как там его) с Кличко тоже в палатках спят?

[Arhitecter]

Сообщение от set0ne

Дальше будет порядка 50% экономики находится в тени.

При Юле уже было.

[pokibor]

Кстати, мне интересно, почему Янукович, отложивший евроассоциацию на крайне невыгодных для страны условиях - сволочь и предатель, а Юля, подписавшая газовый контракт с драконовскими условиями - невинная овечка? Между прочим, если бы Юлькин контракт выполнялся согласно его букве, Украина уже давно была бы банкротом и без газа, поскольку сидела бы на предоплате.

[d Arbanville]

Мне кто-нибудь экономическую выгоду России от Украины?

[set0ne]

Кстати, мне интересно, почему Янукович, отложивший евроассоциацию на крайне невыгодных для страны условиях - сволочь и предатель, а Юля, подписавшая газовый контракт с драконовскими условиями - невинная овечка? Между прочим, если бы Юлькин контракт выполнялся согласно его букве, Украина уже давно была бы банкротом и без газа, поскольку сидела бы на предоплате.

Янукович не подписал соглашение не на невыгодных для страны условиях, а на невыгодных для себя условиях. Я прошу заметить, что соглашение было парафировано в 2011 году, в сентябре 2013 правительство ещё раз его подтвердило, это когда уже РФ блокаду устроила на границе. Всё устраивало, все было выгодно, все нравилось. Но, не стоит забывать, что никто ничего не собирался подписывать изначально. Был шантаж Путина. Путин денег не дал, сказал - идите в ЕС, а идти никто никуда не собирался изначально, потому, за 3 дня перед саммитом вылезла сумма в 160 млрд., она отчасти вылезла потому, потому как основную страховку Януковича от подписания соглашения - Тимошенко, за 3 дня до саммита ЕС снял. Надо было новую страховку - в первом случае ЕС был бы виноват в не подписании, что все свел к Юльке, во втором же - что не дал денег, дал только удавку.
Что касается контракта 2009 года, то, наверное, были позитивными качели и отключения газа каждую зиму, каждую зиму экстремальные ситуации и так далее. По аналогичным контрактам через суд европейские государство добивались существенных скидок и пересмотров. Не рассказывай о плохом контракте, заключай лучше, ты же профессионал и друзья в России. И, касательно контракта, если бы можно было его выполнять в полном объеме, Путин бы это непременно сделал, или, Вы хотите сказать, что Путин допускает нанесение ущерба бюджету РФ и недополучение миллиардов долларов из-за невыполнения контракта? Можно было бы, уже бы давно выполнили.

У вас какое-то наивное понятие о власти и о власти мафии, в частности. 3 года Янукович и его бригада уничтожали промышленность, 3 года кошмариили страну, 3 года плевали на людей, а тут кто-то думал о условиях для людей? Да срать они хотели на людей, как и все 3 года. Надо поддерживать уровень жизни нищий, не допускать бомжества и все, а на Донбассе проголосуют, как надо, потому как мафия будет угрожать выкинуть людей со своих заводов и предприятий, все там скуплено.

При Юле уже было.

Не при Юле, а при Ющенко. Сколько лет в период президентства был премьером Янукович и его команда "профессионалов"? Погуглите. Не вступайте в дискуссию, если ничего не смыслите. Хоть почитайте, получите информацию.

[Arhitecter]

Сообщение от set0ne

Не при Юле, а при Ющенко. Сколько лет в период президентства был премьером Янукович и его команда "профессионалов"? Погуглите. Не вступайте в дискуссию, если ничего не смыслите. Хоть почитайте, получите информацию.

Э? При Юле, я очень хорошо помню это время. Выжить мог только черный или серый бизнес, а местные бюджеты стояли пустыми - все в Киев шло и там же разворовывалось. Алсо, иди своей мамке указывай.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Янукович не подписал соглашение не на невыгодных для страны условиях, а на невыгодных для себя условиях.

А-ха-ха! Украина открывает свой рынок для заведомо более сильного партнера, а взамен не получает ни-че-го, даже мало-мальски значимой финансовой помощи на то, чтобы провести модернизацию и соответствовать евростандартам. Даже визы никто не отменяет, потому что в Европе и без украинцев достаточно рабочей силы.
Офигеть, какая возможность для страны!
Газовое соглашение, подписанное Юлей, было куда более гуманным. Так что таки да, Янукович не подписал соглашение именно на невыгодных для страны условиях. Что он сам при этом что-то выиграл - приятный лично ему довесок (хотя по факту он не выиграл, а просто меньше проиграл).
P.S. Прошу заметить, что я не рассуждаю, какой Янукович плохой и до чего он страну довёл. Изначально люди вышли на улицу именно из-за отмены соглашения, так что не надо переводить стрелки.

[set0ne]

pokibor,ещё раз. За 3 дня до саммита открылись ясная очи? Я прошу заметить, что соглашение было парафировано в 2011 году, в сентябре 2013 правительство ещё раз его подтвердило, это когда уже РФ блокаду устроила на границе. Всё устраивало, все было выгодно, все нравилось. Но, не стоит забывать, что никто ничего не собирался подписывать изначально. Был шантаж Путина. Путин денег не дал, сказал - идите в ЕС, а идти никто никуда не собирался изначально, потому, за 3 дня перед саммитом вылезла сумма в 160 млрд., она отчасти вылезла потому, потому как основную страховку Януковича от подписания соглашения - Тимошенко, за 3 дня до саммита ЕС снял. Надо было новую страховку - в первом случае ЕС был бы виноват в не подписании, что все свел к Юльке, во втором же - что не дал денег, дал только удавку.
У вас какое-то наивное понятие о власти и о власти мафии, в частности. 3 года Янукович и его бригада уничтожали промышленность, 3 года кошмариили страну, 3 года плевали на людей, а тут кто-то думал о условиях для людей? Да срать они хотели на людей, как и все 3 года. Надо поддерживать уровень жизни нищий, не допускать бомжества и все, а на Донбассе проголосуют, как надо, потому как мафия будет угрожать выкинуть людей со своих заводов и предприятий, все там скуплено.

Для Януковича "не было никакой выгоды" от подписания соглашения ни сейчас, ни тогда, когда правительство Януковича его парафировало, ни когда правительство соглашение подтверждало.
Для страны "не было никакой выгоды" от подписания соглашения ни сейчас, ни тогда, когда правительство Януковича его парафировало, ни когда правительство соглашение подтверждало.
И теперь возникает вопрос, если соглашение не менялось и было известно на протяжении всех трех лет, зачем всё это делалось? Не смотря на "невыгодность" для страны, до саммита рассказывалось, что подпишем 100%.
Перечитывайте, пока не придет понимание. Речь не идет о плохом Януковиче, речь идет о том, что он не собирался ничего никогда и ни при каких условиях подписывать.

Э? При Юле, я очень хорошо помню это время. Выжить мог только черный или серый бизнес, а местные бюджеты стояли пустыми - все в Киев шло и там же разворовывалось. Алсо, иди своей мамке указывай.

При Юле, это когда, хорошо вспомните и скажите И далее скажите, что "при Сталине уже было такое, можно и людей убивать?"

Изначально люди вышли на улицу именно из-за отмены соглашения, так что не надо переводить стрелки.

Основное требование протестующих – отставка Президента Украины и действующего правительства.
Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Институтом Горшенина среди участников митинга на Майдане Независимости в г.Киеве.

Скрытый текст:

Так, при ответе на вопрос «Почему Вы сейчас на Майдане и против чего Вы протестуете?», 55,9% опрошенных заявило, что выступают за отставку Президента и правительства, 27,9% - за подписание соглашения об Ассоциации с ЕС, 18% - за право на достойную жизнь в нормальной стране, 11,7% - для защиты своих детей (против силовых действий).

Далее идут ответы "Это мой гражданский долг" (8,1%), "За будущее наших детей" (4,5%) и "Поддерживаю оппозицию" (0,9%). Затруднились с ответом 0,9% опрошенных.

[Arhitecter]

Сообщение от set0ne

При Юле, это когда, хорошо вспомните и скажите

Когда она была премьером. 2008 и 2009 год. Когда ВВП просел на 50 млд. долларов, аж на одну восьмую. Когда бизнес прессовали и отбирали силой товарищи Коломойский, Фирташ, Корбан и группа Приват, зарплаты не выдавали по полгода, а что выдавали было в конвертах. Когда взяли огромные кредиты под сумасшедшие проценты за откаты и продали россиянам или дорезали на металл остатки промышленности. И я как-то не горю желанием снова увидеть её команду у власти, которая сейчас рвется на баррикады. Инфографика, кстати, по теме:

Скрытый текст:

Сообщение от set0ne

Речь не идет о плохом Януковиче, речь идет о том, что он не собирался ничего никогда и ни при каких условиях подписывать.

Да они просто торгуются, расслабьтесь.