21.12.2011, 17:15 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Россия
Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.
За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали. Скрытый текст: Последний раз редактировалось FENL; 15.11.2018 в 22:53. |
||
|
04.10.2018, 00:06 | #24081 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,320
Репутация: 591
|
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
04.10.2018, 00:11 | #24082 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,250
Репутация: 3591
|
Так, мне эта хрень опостылела уже. У нас есть выборы, ты говоришь что на них ничего не выбирается и все давно решено, ты можешь это как-то доказать или это просто демагогия без пруфов в стиле "трава была зеленее, а сейчас пожухла"?
Давайка конкретикой займемся, пруфы есть? Или опять размазывание смысла на пол страницы с косвенными "вроде бы так оно и есть"?Иногда хочется позлорадствовать, помогает справляться с этим театром абсурда и не двинуться. Да у тебя каждый пост в таком же ключе, копетанство и размазывание смысла по странице, странно что ты на это не обращаешь внимание, я уже не однократно это тебе писал. Если бы ты не размазывал смысл на много-много текста, а как бы кратко излагал, но концентрированно, тебя бы проще было понять и тебе возможно не пришлось бы играть роль копетана, а мне тебе про это говорить, т.к. ты сам же жалуешься что люди тебя не понимают и приходится копетанить, лол, замкнутый круг какой-то, разорви его наконец. |
||
|
04.10.2018, 01:18 | #24083 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Ты тут про какой социализм в разделе вообще говорил не раз, в его виде из сша сейчас что ли? Огласи уже что ли взгляды, чтобы я больше не путался в каких терминах с тобой разговаривать. А то сокражай до простого и тут же расписывай до сложного. Ты уж определись Эм. Пруфы на что что в бюллетенях нет пункта против всех и порога явки, которые по умолчанию делают любые выборы состоявшимися, даже если тебе предложат вибирать между пикачу и чебурашкой, и я не фигурально. По факту механизма для населения как заявить что им нужны другие кандидаты так и что выборы в таком виде не легитимны попросту нет. Не важно пришел ты или не пришел, не важно кто в списке. Если до выборов дошло, они уже состоялись. Вот были выборы путина. Люди не пришли и чего выборы состоялись. Люди хотели выбрать кого-то не из мурзилок, не важно, выборы состоялись. Выборы всегда состоялись. Ну и конечно представительская демократия при капитализме и информационном обществе, когда кандидаты вообще могут быть кандидатами только если небезвозмездно спонсируются ресурсами, как финансовыми на рекламу и организацию, так и банально административными и медийными, ты серьезно предполагаешь что в такой системе выбранные кандидаты будут представлять избиравших их людей, а не тех кто их спонсировал. Маркетинг реклама организация, штабы, сбор подписей, это там кто вообще и зачем делает, идеалисты в интересах изберателей чтобы они выбрали наконец спасителя России? Цитата:
Да нормально позлорадствовать даже, все мы люди, главное не ограничиться на одном лишь злорадстве когда поднимаешь тему.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 01:45. |
||
|
04.10.2018, 02:36 | #24084 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
да и вообще, никогда у нас демократии не было, непонятно как её включать конкретно на нашей территории. как грится, не жили богато - нечего и начинать,)
__________________
proto#2835 |
||
|
04.10.2018, 03:51 | #24085 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Демократия сферическа в вакууме штука, представительская дважды сферическая. Все будет сводиться к приоритетам и манипулированию ими. Ну и вообще их пониманию как провозглашенные идеалы или как работающие механизмы. В конце концов у человечества вон даже права человека провозглашены красиво, а с механизмами реального обеспечения как была беда так и есть беда бедой.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
04.10.2018, 07:57 | #24086 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,320
Репутация: 591
|
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
04.10.2018, 08:19 | #24087 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 729
|
Серьезно? А сейчас что?
То что тут бла-бла про "нет выбора" так это к кому претензия? Или ты хочешь, ту самую "демократию" когда до выборов можно допустить даже бомжа с вокзала? Тогда тебя надо посадить. Большей подлянки для страны трудно придумать. Это в диком племени можно как то вождя выбрать из лучшего охотника и то опыт подсказывает, что не лучший охотник должен быть вождём. |
||
|
04.10.2018, 11:57 | #24088 | ||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
с юбилеем,
Цитата:
Скрытый текст: таманцы тогда отличились по количеству грохнутого ими народу, в частности уничтоженные БТР'ы милиции их рук дело |
||
|
04.10.2018, 13:18 | #24089 | ||||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,250
Репутация: 3591
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тебя умоляю, были кандидаты на выборах, просто за них голосовать не стали, пример - Грудинин. Да его с говном в сми смешали и народ повелся по большей части, но это не говорит о том что не было кандидатов. |
||||
|
04.10.2018, 17:54 | #24091 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Стратегия какая правовая чтобы не выбирать путина? Не голосовать вообще или не голосовать за пикачу с чебурашкой нельзя, так чтобы пикачу или чебурашку не выбрали. Людям банально отказали даже в возможности гражданского протеста через выборы. Не пока люди не будут ходит на выборы, а пока люди будут все время на шаг позади. Будут верить в выборы. Будут верить в подписи. Будут верить в митинги. Вон в цивилизованных европах люди не только там на выборы бегают, и подписи собирают, но внезапно и законные забастовки устраивают. Проигрывают, но хотя бы с меньшим отрывом шагов. Медленне так сказать. Пока вот ты думаешь что избирать путина, или вон сейчас на выборах не избирать едро, собирать подписи, и ходить на митинги, это что-то значит само по себе. И весь цимес там, то ну извини. Весь цимес в борьбе, и борьбе соразмерной хоть сколько то. По пенсионной реформе хоть сколько-то соразмерно было не просто там митинговать собирать подписи и не голосовать за ер, но и забастовки, профсоюзная борба, идеалогическая борьба, просвещение масс, организации масс, все это причем в законных рамках. Но этого ничего не было. Не потому что население такое там плохое. А потому что вот в том числе ты веришь в сказки борьбы через выборы, концентрируешься на выборах и вообще выборыбыборывыборы и путин. Ну и конечно классика никто не отменял. Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Не пришедшее меньшинство решает. А устроившее выборы меньшинство решает. Создавшее кандидатов меньшинство решает. А меньшинство пришедшее на выборы не решает, оно легитимизирует. Цитата:
Почему домыслы то? В чем домыслы? Добавлено через 24 минуты Да кстати о демократии. Демократии какого бренда у нас не было то? А то понимаешь были и свои новгородская и общинная. Были и импортные европейская и американская, вот сейчас. Была даже успешно экспортируемая советская, которая во многом была первой в мире. Я так понимаю нам надо ещё древнегреческую попробовать чтобы уж совсем все марки поносить.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 18:19. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
04.10.2018, 20:28 | #24092 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Вообще если уж говорить о демократии и выборе.
Вот есть депутаты от партиипартий. Которые принимают пенсионную реформу. Если уж говорить о выборе. При таком уровне этой реформы у населения, ее даже экономической нецелесообразности в конце концов. Ну если бы население что-то решало. Оно бы отозвало всех этих депутатов в полном составе кроме монархистки поклонской и "заболевших" а не так что они останутся еще на годы принимать дальше, после чего переименуются и разбегутся, в том числе вон в кпрф, что не раз уже было. Ну это если говорить о демократии и решающем хоть что-то населении. Так что к чему этот разговор о таких важных выборах и таком их приоритете я не совсем понимаю. Ну и вообще об смене власти. Для того чтобы нынешняя власть пришла к власти потребовалось 20 лет мягкого дрейфа, 10 лет активной антигосударственной работы, два переворота, один даже с танчиками. И то даже потом ещё через десяток лет, когда отменяли льготы и те самые совковые бабушки вышли на улицы, до пенсионной реформы, как тенденции сворачивания социального государства, в таких откровенных и резких двежениях, подождали еще десяточку, пока совки вымрут, а с нынешними велась активная работа на упразднение всех там возможных механизмов гражданской организации, в том числе идеалогическая. А тут оказывается надо было просто Грудинина выбрать и мы получили бы слом тенденции. Ну ну.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 20:37. |
||
|
04.10.2018, 20:55 | #24094 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,250
Репутация: 3591
|
Языком чесать - не мешки ворочать. Ты предлагаешь вместо доступных рычагов пойти путем кровопролитных переворотов? Это последнее что нужно этой стране и ее народу. А для того что бы устраивать забастовки и вообще всячески открывать народный фронт без острой фазы борьбы вытекающей в бое столкновения - нужен грамотный лидер, которого власть слить не сможет, а такого нет, потому имеем что имеем и исходить надо из того положения, которое есть, а не строить воздушные замки и рассуждать на тему - если бы да кабы.
|
||
|
04.10.2018, 21:07 | #24095 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ну какая законность. Право это воля ... и так далее.
Что же касается механизма, если бы он был то и разговор был был про совсем другие градации выборной клоунады. Я про то и говорил, собственно говоря о законных методах, что не на одних выборах надо концентрироваться а весь остальной спектр законных метотодов использовать. Если уж нет возможности не то что отозвать, а даже не неголосовать, то вроде как митинги, просвещение масс, и самое болезненное экономически забастовки у нас еще не отменили. В конце концов вон в бразилии подняли цены на бензин, и такая забастовка была что мама не горюй, а у нас чет покричали и разошлись, в царстве демократии вон учителя бастуют, а у нас ну помитинговали и решили что какие плохие депутаты мы их вон на следующих выборах как возьмем как не выберем и сразу как заживем. Разговор то именно о том идет, что выборная система всегда полна абсурда, на наглядных примерах в чем он я и говорю, что демократия это что-то сферическое в вакууме и у нас ее хватало и хватает смотря от бренда. Все это разговоры для философов и идеалистов. Есть общественная борьба. Причем законная даже есть. Да понятное дело что профсоюзы сами не организуются и забастовки как во франциях и бразилиях и сша сами не появятся. Не появятся в том числе и потому что все будут ждать грудина на белом коне, которого можно будет "выбрать" на выборах. Добавлено через 24 минуты Цитата:
Вон в бразилии подняли цены на бензин, у них там заваруха та еще, в сша учителя бастуют. И чего-то не наблюдая я там спасителя, который дал приказ и уж тем более не наблюдаю, чтобы они все там кровопролитный переворот устроили. Просто борьба. Законная причем всеми методами законными, а не ожидание пока бог\царь\герой что-то решит. Цитата:
Не какой-то там лидер должен прийти и что-то сделать, а каждый должен организоваться вести борьбу вокруг себя, включая борьбу за содержимое своей головы, организовываться, и из этого уже рождаются лидеры. И лидеры такие которые заменяемы, и вся ораганизация не строится на сектанстве вокруг коуча. Говоря о забастовках и митингах я не отрицаю и не предлагаю там их делить. Все это политическая борьба, и законная пока еще. И все это имеет свои способы и направление, выборы это тоже инструмент, и участие в вборьбе на уровне выборов тоже нужно, я их не отрицаю, я лишь отрицаю магические свойства их пределы. Я работаю с тем что есть. В отличии от тебя и грудина победившего на выборах который всех спасти мог. Исходить из положения которое есть это не обманывать людей, что если бы они проголосовали за грудинина что-то бы изменилось. А обьяснять что голосуя за грудинина, они могли бы выхватить шуть более широкий коридор, для самоорганизации в том числе для идеалогической борьбы.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 21:31. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
04.10.2018, 21:41 | #24097 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
устраивает таки термин для понимания и принятия и фокуса в конце концов. решение же подразумевает и оценку.
Ну а вообще такое показательное действо, по моему мнению не какие-то там силы госдепа и не какие-то там никакие левые лол, и ни какой-то там народ, а наша власть готовит майдан. Ну или готовится к войне как вариант.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 21:53. |
||
|
04.10.2018, 22:16 | #24098 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,320
Репутация: 591
|
По слухам всех военных участников расстрела Белого дома потом в Чечню отправили и уничтожили, как свидетелей.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
04.10.2018, 22:17 | #24099 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,049
Репутация: 145
|
Ну вообще, советский строй тогда многим [обсценная лексика] Как бы его не защищали и обеляли сейчас. И на то были причины. И за Бориску тогда многие были, тоже потому, что строй. Такой строй долго не продержится. Вечно всех держать в тоталитарных, ежовых руковицах не получится. Стоит вожжи отпустить и все полетит к чертям.
Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 23:13. |
||
|
04.10.2018, 22:22 | #24100 | ||
Игроман
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,590
Репутация: 321
|
Цитата:
Ну а теперь вернемся из фантастики к реальности, в ингушетии протесты, из за демаркации границы с чечней, стягивают технику и росгвардию и на строительстве керчинского моста уронили 200 тонный пролет ЖД части, причем судя по фото опору то же повредили Последний раз редактировалось FENL; 04.10.2018 в 23:22. |
||
|
Метки |
внешняя политика, внутренняя политика, медведев, новости, обсуждение проблем россии, правительство рф, путин, россия |
|
|
|