03.06.2020, 17:42 | #24021 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Если собирать сейчас систему, то 10700К и 10600К - интересные камни. Для тех у кого сандики/хасвеллы или что-то с АМ3-АМ3+ можно обновиться. Если что-то свежее, то нет смысла. Но если посмотреть на цены, то платформа на райзене окажется выгоднее. Банально: 10600К идеален под мощную но бюджетную игровую платформу, поэтому максимально экономим: GIGABYTE Z490M - 11400 р. 10600K OEM - 23000 р. Итого: 34400 р. MSI B450M MORTAR MAX - 6710 р. Ryzen 5 3600 OEM -13140 р. Итого: 19850 р. Разница в 14550 рублей. Это пропасть. Разница между RTX2060 не супер и RTX2070 Super... Разница в фпс совершенно очевидно будет в пользу сборки на райзене. ---------------------------------------------------- Ну или посмотрим какую рабочую станцию можно собрать: ASUS PRIME Z490-P - 14900 р. 10700K OEM - 32730р. Итого: 47630 р ASUS PRIME X570-P - 14660 р. Ryzen 9 3900X OEM - 33350р. Итого: 48010 р. Разница в 400 рублей на материнках одной серии. А ведь 9900К ещё дороже, хотя по сути то же самое. Охлад у них примерно одинаковый, память тоже. Думаю, в обозримом будущем всё будет ещё драматичней (3900Х подешевеет, и выйдут матери на В550 с достойными питальниками). Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.06.2020 в 18:54. |
||
|
03.06.2020, 18:00 | #24022 | ||
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Цитата:
Я годик назад конечно предполагал перехват инициативы со стороны АМD, но чтобы так, в нокаут зен-2-м. Сам на интелах всегда себе собирал. Но тут без колебаний райзены и тредриперы в ход пошли. |
||
|
03.06.2020, 18:20 | #24023 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
С зен 2 они могли бы побороться, если бы не только разблокировали многопоток, но и разгон памяти на В и Н чипсетах. И снижали цены как на процессоры, так и на чипсеты. У интеловской архитектуры есть свои достоинства, которые вытянули хотя бы бюджетный сегмент на вполне конкурентный уровень. |
||
|
03.06.2020, 19:03 | #24024 | ||
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Цитата:
Хватает того, что им уже нечего противопоставить старшей платформе AMD, ведь разены9-е уничтожили HEDT процессоры Intel, которые с ними сравнялись, превратив в массовые новые на 2066-м. |
||
|
03.06.2020, 19:15 | #24025 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Мне вот даже интересно, пойдёт ли AMD дальше с массовыми платформами, особенно в плане улучшения своего контроллера памяти и технологии SMT. Товарищи довольно смелые, поэтому вполне могут продолжая наращивать IPC увеличить и число потоков на ядро. И тогда к примеру 4 ядра 16 потоков могут дёрнуть старые восьмиядерники Четырехканал на тредрипперах это золотой стандарт, больше планок просто не влазит. Но на массовую платформу тоже можно дать трехканал, что совсем не ново: Скрытый текст: Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.06.2020 в 19:34. |
||
|
03.06.2020, 19:59 | #24026 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
Там вообще-то куда все хуже, не понятно чем его охлаждать, а решения типа i5 и i3 непонятно на какие доски ставить, т.к. там от памяти зависимость, а память на дешевых досках по методичкам синих не гонится, остаются i7, ну более-менее выглядит нормально (хоть и оверпрайс), остальное не пойму зачем нужно, разве что для создания видимости конкуренции (это в целом полезно).
|
||
|
03.06.2020, 21:07 | #24027 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Да охлаждать то можно, ставишь стандартные лимиты на TDP и топовая башня будет нормально охлаждать. Другое дело, что и производительность будет гораздо скромнее, чем во всех этих тестах с трёхсекционными водянками и разгоном под 5,2 ГГц на все ядра. Причем, 10900К с лимитом в 125 Вт скажем может быть медленнее в тех же играх, чем 10700К с тем же лимитом %)
А вот если лимиты не ставить, то всё совсем странно. Потому что стока как такового нет, тот же гигабайт на всех своих досках по дефолту отключил все лимиты, и там и 300Вт и даже больше выжирает этот монстр. А 300Вт это уже только вода, причём трехсекционная, самые топовые башни нормально работают до 250-ти, как и двухсекционные водянки. Цитата:
i7-10700 может быть интересен на доске с Z490, учитывая что там есть псевдооверклокинг (который правда интел могут выпилить с обновлением биоса), но туда будет идти весь брак от 10700К по токам и частотам, так что не всё так красиво будет в итоге. С 3700Х посоперничают конечно, но это тоже не топовый восьмиядерник от амд, и он опять же явно обойдётся дешевле. Будет интересно посмотреть на 10600F и 10700F, особенно в плане цены. Но откуда интел возьмет столько брака видеоядра, если покупать будут только эти версии? Меня удивляет откуда они взяли столько на 9400F, учитывая что это один из самых популярных камней прошлого поколения. Неужели блочили и рабочие видушки? |
||
|
03.06.2020, 21:40 | #24029 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
|||
|
03.06.2020, 21:59 | #24031 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
|||
|
03.06.2020, 22:17 | #24032 | ||
Игроман
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 1002
|
|||
|
03.06.2020, 22:58 | #24033 | ||
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Цитата:
Но пришел к выводу, что вряд ли это пока заденет массовый сегмент, где большая часть - игровая нагрузка. Ведь основная проблема этих технологий - общие ресурсы и что бы эффективно загрузить конвейер нужно будет хорошо заморочиться с оптимизацией. А ведь на кону транзисторный бюджет на доп. логику и все вытекающие проблемы от сюда. Видимо два потока на протяжении многих лет золотая середина, обкатанная. Но в будущем я не сомневаюсь, что будет увел. до 4, т.к совершенствуются соотв. блоки оказывающие влияние на работу этой техн., вроде предсказания переходов, планировщиков, кеш и др. По памяти, то думаю скорее дождемся 128 бит/канал. контроллера в каком нибудь новом стандарте DDR. |
||
|
03.06.2020, 23:06 | #24034 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Вообще, если посмотреть на тесты от GamerNexus, Techpowerup и TomsHardware, то для ультрабюджетных сборок наиболее интересным вариантом на этот год будет Ryzen 3300X. В играх наравне с 10400F, разница в цене 80-100%. Дешевых материнок под него валом, ещё и на вторичном рынке есть предложения. Но и под апгрейд можно будет взять свежую мать на B550 с хорошим питальником.
|
||
|
03.06.2020, 23:24 | #24035 | ||
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Нормальный ход тоже.
Мало того что AMD грамотно решила проблему с бракованными чиплетами, так еще и получила годные проц. Эти бюджетники(3100 и 33) сдается мне наведут шороху. Что интересно, так 3500 потеснили неплохо, а в старых по весу 1 и 2-го поколения смысла уже не будет, окончательно уйдут с рынка похоже. |
||
|
03.06.2020, 23:50 | #24036 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
3100 не наведёт, он просто не нужен. Для игр и домашних сборок будут брать 3300Х, для офисов 4200G и 4400G куда интереснее.3500 отбраковка другого типа, причем скорее более редкая, чем 3300Х. Так что вряд ли спрос будет слишком маленьким, чтобы его сбывать. А если и так, то можно будет отправить в сегмент готовых пк или сбросить цену.
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.06.2020 в 23:54. |
||
|
04.06.2020, 01:11 | #24037 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
|||
|
04.06.2020, 01:44 | #24038 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Такие камни обычно берут для работы, 10900К не нужен не потому что совсем плох, а потому что есть 3900Х и 3950Х. Выпусти Интел такую линейку каменей ну скажем два года назад за те же деньги, это был бы прорыв. Простили бы и цены материнок, и смену сокета, и тепловыделение, и даже заблоченный разгон памяти. Причём, интелу то ничего не мешало сделать это. Технологии не изменились. А игры как задачи для процессора очень плохие и корявые, они не нагружают его и не утилизируют всю возможную мощность. Интел тут упал в собственную нору, налегая в своем маркетинге на игры. В играх в 1440р, что довольно стандартно для современного монитора, на самой мощной из существующих видеокарт, разница между 10/20 монстром i9 10900К и самым задохлым 4/4 i3 9100F меньше 10% по среднему fps... А если карта будет не 2080Ti, а какая-нибудь 2060S, то она будет ещё меньше, если вообще будет. |
||
|
04.06.2020, 08:40 | #24039 | ||
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
С точки зрения сбыта отбракованных чипов нужен тот и другой.
Там отбраковка двух типов, причем 31-й при схожих основных характ-х имеет брак на ступень глубже, задевающий уже CCX-комплексы, т.е заставляют буквально работать то, что нужно выкидывать. Это главная разница между процессорами. Конечно это влечет ворох недостатков вроде межъядерных взаимодействий, но их можно значительно дешевле продавать чем 33-й. Ценой сыграют. Но тогда они должны будут хорошо скинуть. Просто у меня не укладывается их реализация в данных обстоятельствах. Цитата:
|
||
|
04.06.2020, 10:16 | #24040 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Это да.
Цитата:
Цитата:
Воообще забавная получилась таблица. Синебенч очень похож на то, что получаешь в любом рендере на cpu, так что реально близок таким нагрузкам. Частота памяти тут не играет роли практически, зато число потоков, частоты и ipc раскрываются на полную. Вот даже забавно, 6 потоков 9600К в стоке сливают 8 потокам 3300Х, хотя камни ну совсем разного сегмента, и ядер у 3300Х меньше %) Последний раз редактировалось Arhitecter; 04.06.2020 в 10:53. |
||
|
|