[notenufflove]

"Отношения с противоположным полом" в соседнем разделе, тема философская, так и прошу свои мысли на этот счет, а с проблемами обращайтесь в КП.

[Plagueis]

любовь - это всего лишь совокупность эмоций, и даже у одного и того же 4еловека они каждый раз разные... мне одного раза хватило... больше не планирую...

[Валет]

Ну и молодец, а я вот начав с плана просто заташить девченку в постель, чтоб потом бросить, на пути к этому понимаю что начинаю её любить. хм, впрочем, это даже интересно будет. Окажусь ли я сильней любви? посмотрим.

[Pharaon]

Вот ко мне пришла одна мысль, а что если считаные десятки людей на земле познали что такое любовь, а остальные просто путают это чувство с сильной дружбой и привязанностью. Кто из нас может с уверенностью сказать что на самом деле любил. Был такой момент, любишь человека, но не знаешь так ли это или нет, общение переросло в нечто большее, взаимная симпатия, дальше ощущения, как будто жить без неё невозможно. Всё это считалось любовью (послушав мнение других людей, да и собственные чувства подсказывали). Прошло какое-то время, обстоятельства изменились, появились другие знакомства и вот уже сейчас вроде бы как чувствую любовь, но это уже другое чувство, не то, какое было, оно сильнее, оно прекрасней, но любовь ли это. Может также всё изменится, а может и останется просто симпатией помешанной на привязанности.
И всё же, как бы стар и затаскан не был этот вопрос:

Что же это такое Любовь?

[Валет]

самое логичное, дать любви определение совокупности всего и вся. не пытаясь её разделять и препарировать.

[Urevan682]

НЕЛЬЗЯ давать определения любви.
Кто-то из Вас может с уверенностью утверждать, что чувствует так же, как другой человек? Нифига, каждый чувствует по-своему.
Никто ещё и никогда не смог залесть в душу и мысли другого человека.
У каждого она своя. Ей нет определения.

[Валет]

вот я могу сказать со всей своей честностью (см. подпись) что я сейчас люблю.

[NightWish]

Сообщение от Pharaon

Кто из нас может с уверенностью сказать что на самом деле любил.

я.

Пост просто говорит о том, что ты испытываешь сомнения, что любил кого-то

[Pharaon]

Я испытываю в этом соснение, но мне хочется считать, что я прав, что это действителььно именно это чувство. То есть ты уверен что это именно Любовь и ничто иное? Так возникает другой вопрос, можно ли это чувство испытывать неоднократно к разным людям, с разной степенью силы или оно одно и неповторимо?

[sn.rife]

А я считаю,что любовь это ощущение, а не чувство.
Взять хотя бы просмотр заката.Если он красивый, то в голове возникнут какие то емоции, ассоциации; причём у разных людей - разные и в зависимости от настроения - тоже разные.Так это всего какой то закат.
А взять отношения между людьми: столько эмоций и переживаний,по идее у каждого человека люьовь должна быть абсолютно непохожей
на л. другого человека,даже различатся в зависимости от настроения.
Но все мои знакомые,родители,различные авторы в своих рассказах описывают л. ОДИНАКОВО.А одинаковыми у людей могут быть ощущения.
На пример ощ. от секса(только у женщин сильнее, это и всё различее)
Хотя всё это только ИМХО

[Кет]

На пример ощ. от секса(только у женщин сильнее, это и всё различее)

Вы считаете, что все люди получают одинаковые ощущения? А как же то, что у разных людей, например, эрогенные зоны в разных местах могут находиться?

[[LANCER]]

Я люблю свою девушку,и очень рад этому,я точно уверен чтоэтолюбовь,это так классно, душевное равновеси,всё так спокойно, знаешь что есть человек которого ты любишь и который тебя любит!! Но когда ссоримся это так хреновои кажется что уже не какая любовь не нужна!!)) Любовь-это чудестное чувство!!

[Diavolik]

ПРочитал одну умную книжку, теперь задался вопросом - чем любовь отличается от дружбы? Хотя, нет, чем отличается - это понятно, но можно ли это как-то объяснить? Никто из моих друзей не смог.
Итак серия вопросов, которую я задавал своим друзьям:
1) У тебя есть любимый человек? (Да/Нет)
2) У тебя есть хороший друг? (Да/Нет)
3) Чем отличается твоя пордуга(друг) от твоей девушки(парня)?
Ведь когда нет любимого человека - тебе плохо.
Когда нет лучшего друга (подруги) - тоже плохо.
Тебе интересно проводить время как с любимым человеком, так и с другом(подругой)
Так в чем разница?
Банальные вопросы... но отвечают не все.
PS одна моя подруга сказала, что разница в том, что к любимому тянет физически. В чем-то согласен

[Tomas]

Diavolik
Мне кажется, что следуя тематики раздела, уместней было бы задаться таким вопросам: какие существенные свойства возможно выделить в понятие любовь, без которых понятие любовь не могла бы мыслиться как любовь, т.е. определить главные признаки любви, элементарно перечислив их в столбец. Забегая вперед, могу сказать, что каждый выделит наиболее существенные, по его субъективному мнению, признаки. Из этого следует, что подобная идея в коне концов сведет к элементарному флуду, посему я предлагаю каждому охарактеризовать свой выбор, т.е. дать полное объяснение, почему именно эти признаки, а не иные. Далее. Опять таки в силу значимости роли субъективного опыта каждого, можно заключить, что, положим, в десяти или двадцати вариантах определяться общие существенные признаки, которые окажутся наиболее объективными существенными признаками любви, - т.е. определением.

[Miami]

Любовь, как огонь. Благодаря ей можно согреться, а можно и сгореть. С одной стороны любовь даёт вам чувство полноценности, удовлетворённости. Человек забывает о всех своих бедах, главное, что предмет его обожания рядом. Проще говоря, человек счастлив. С другой стороны любовь запросто может... убить. Бывшая девушка моего друга покончила жизнь самоубийством после разрыва их отношений. Я уже не говорю о тех страданиях, которые приносит безответная любовь. Но всё же хотелось бы закончить мои размышления радостной ноткой. Все мы испытывали, испытываем и будем испытывать любовь. Так давайте будем стараться использовать это чувство со знаком плюс! Никогда не стесняйтесь признаваться в любви, иначе вы рискуете потерять человека навсегда. Даже если он\она откажет вам в отношениях вы ничего не теряете! Чтобы разлюбить человека я вам посоветую избегать встречи с ним на улице, в интернете и т.д.
P. S. Ну и скажу пару слов об однополой любви... Безобразие! Особенно в России, где рождаемость ниже плинтуса. Конечно ликвидацией гомосексуалистов полностью проблему рождаемости не решишь, но тем не менее...

[винни.]

Сообщение от Tomas

Мне кажется, что следуя тематики раздела, уместней было бы задаться таким вопросам: какие существенные свойства возможно выделить в понятие любовь, без которых понятие любовь не могла бы мыслиться как любовь, т.е. определить главные признаки любви, элементарно перечислив их в столбец. Забегая вперед, могу сказать, что каждый выделит наиболее существенные, по его субъективному мнению, признаки. Из этого следует, что подобная идея в коне концов сведет к элементарному флуду, посему я предлагаю каждому охарактеризовать свой выбор, т.е. дать полное объяснение, почему именно эти признаки, а не иные. Далее. Опять таки в силу значимости роли субъективного опыта каждого, можно заключить, что, положим, в десяти или двадцати вариантах определяться общие существенные признаки, которые окажутся наиболее объективными существенными признаками любви, - т.е. определением.

пустоцвет. очень уместным было бы в льющихся из уст одах речам пространным, но, суть, малосодержательным, использовать lj_cut. ну или хотя бы, друг мой, spoiler.
ведь смысл спича сего в 55-ти печатных знаках:

Сообщение от Tomas

какие существенные свойства возможно выделить в понятие любовь

в понятие "любви" выделим:

а) объект чувства;
б) субъект чувства;
в) субъект-объектная связь.

[Кет]

P. S. Ну и скажу пару слов об однополой любви... Безобразие! Особенно в России, где рождаемость ниже плинтуса. Конечно ликвидацией гомосексуалистов полностью проблему рождаемости не решишь, но тем не менее...

Имхо на гомосексуалистов можно не обращать внимания, пока они не начинают рекламировать и пропагандировать свой образ жизни.

[Tomas]

в понятие "любви" выделим:

а) объект чувства;
б) субъект чувства;
в) субъект-объектная связь.

Именно для таких как ты я расписал все так пространно. Но, боюсь, этого оказалось мало. Что ж, придется привести наглядный пример:

Скрытый текст:

Что есть квадрат? Квадрат есть прямоугольник, у которого все стороны равны. Из этого определения делаем заключение, что существенными признаками квадрата, отличающие его от других четырехугольников, являются прямоугольность и равенство всех сторон.

[Флагман]

Длина поста Tomas`а оправдана, поскольку значение (и разграничение) научных категорий свойство, признак, определение большинству местных не знакомо.

свойство - любая черта явления. Может быть общей для явлений одного рода.

признак - это уже особое свойство, особая черта, которая характерна именно этому конкретному явлению. Признак
а) называет.
б) отграничивает.

Таким образом, признаком можно считать особый вид свойства, причем "признаковость" его (знак, т.е можно использовать в качестве знака, разметки, разграничения) меняется в зависимости от угла зрения. н-р, прямоугольность - свойство квадрата в группе прямоугольников, но признак в группе четырехугольников.

(хотя здесь есть споры - можно, например, говорить об индивиджуальных, родовых признаках и свойствах. Если свойство можно использовать для какой бы то ни было классификации, оно является знаком - т.е. признаком. Тогда прямоугольность следует во всяком случае воспринимать как признак, но либо родовой, либо индивидуальный в зависимости от классификационной группы)

определение (от слова "предел", иначе "определивание". обратите внимание на связь с лат. definitio - определиваю, "финита" - конец, граница, предел, "де" - о. т.е. наше "определение" почти подстрочно переводит латинское "дефиниция". И о-па, это на самом деле синонимы!)

смысл выборки в данном случае сводится к выявлению постоянных признаков. Совокупность постоянных признаков называют сущностью явления. В идеале определение выступает словесным отражением сущности, т.е. перечисляет их все.

Другой вопрос, уместно ли в подобного рода теме (и с учетом местной публики) исходить из научных категорий, и в этом я могу понять смысл претензий, обращенных к Томасу.

Но экскурс выше был в любом случае не бестолков, ибо в нем разъясняется первоначальный смысл понятий, то значение, ради которого они возникают в языке. То, что мы это значение забыли - следствие постоянного словоупотребления (банальность языка по Хайдеггеру), которое надо уметь замечать (рефлексировать).

Выше было сказано еще о субъекте, объекте и т.д. Если признаки выступают содержанием, субъект, объект - это структура (т.е. внутренняя форма явления) понятия, т.е. элементы и связь между ними. Структура - это схема, т.е. в некотором роде классификация, ибо мы соотносим признаки (изначально неупорядоченные, лишенные формы) по соответствующим группам в структуре.
Это в части уже возражений Томаса к Ip.

Правда, структура не совсем полная. В теории общественных отношений, а любовь, несомненно, общественное отношение, структуру отношения обычно видят так:
Субъект (те, кто), объект (то, ради чего), содержание (в чем проявляется, т.е. обычно поведение субъектов), основания возникновения.

Поэтому в какой-то мере справедливо высказалис оба автора:


1. Признаки. 2. Их соотнесение со структурой отношения.

Смысл 2). в том, что нам это. в известной мере, помогает в поиске самих признаков - т.е. методологическое значение, мы видим. на что обращать внимание, что изучать.

Сам я пока играть в эту игру не намерен, поэтому выскажусь в другом ключе. о значении любви.
Г.Ф. Шершеневич как-то подметил, что, в сущности, общество возникает даже не из-за потребности в сотрудничестве, а из-за любви. Любовь - это первейшая связь двух индивидов, она соответствует единственной насущной потребности, которая нуждается в другом индивиде, и из которой, соответственно, вырастает все дерево потребностей социальных.

(хотя в части этимологии мог и наврать. я не помню, есть ли в лат. языке глагол 1го лица ед. числа definitio или только соответствующее существительное с предлогом - т.е. de finitia, о границах)

[Валет]

Совет по Любви:
Если тебя кто-то любит, а ты в ответ ничего не испытываешь, то не гони такого человека от себя, позволь этому человеку тебя любить, и принимай эту любовь как должное, как дар, пусть этот человек будет любить тебя и гореть ради тебя, пользуйся этим, возьми от этого человека всё что тебе нужно, не давая взамен ничего. Не бойся чего то там разбить, или сделать больно. Ничего страшного или плохого в этом нет. просто помни , что однажды так же поступят с тобой.