ФК Спартак (Москва) - Страница 120

**-=DMITRY=-** · 09.06.2005, 23:10

"СПАРТАК"(Москва) Чемпион России по футболу 2016/17.

…И снова монотонно звучат предложения:
„Верность“, „Отвага“, „Победа“…
Нет, нет, нет!
И вдруг взор мой падает на лежащую на столике книгу Джованьоли „Спартак“.
Я беру её в руки и говорю -
Нам нужен девиз, отображающий лучшие качества атлета:
мужество, волю к борьбе, стойкость и силу, верность идее.
Вождь гладиаторов имел все эти качества.
Давайте назовём новое общество „Спартак“.
Предложение понравилось, на том и порешили...

Николай Старостин

Общая информация

Скрытый текст:

Стадион

Скрытый текст:

Календарь матчей сезона 2019/2020

Скрытый текст:

Достижения

Скрытый текст:

**PrivateJoker** · 22.08.2016, 23:39

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Кстати я тоже думал 4-2-3-1.
Тем более после игры при разборе расстановки, на матч ТВ, как раз стоп кадр показывал именно 4-2-3-1.

какой стоп-кадр?
Я могу подобрать стоп-кадр, где 5-3-2 выглядят как 4-3-3, но это не превращает схему в 4-3-3.
Самое лучшее средство для определения схемы это глаза во время матча, знание игроков и если нужно доказательство - хитмапы.
Хитмапы у Зе и Промеса очень похожи, крен на правый фланг у Промеса минимален. Зато у Попова большая часть действий именно на правом фланге. 4-2-3-1 не очень подходит и по действиям Зобнина, который не отыгрывал вингера совершенно.

vovei · 22.08.2016, 23:40

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Кстати я тоже думал 4-2-3-1.

Аналогично. Но тут только одно "правильное мнение", смиритесь.

**Sam & Leon** · 22.08.2016, 23:44

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

какой стоп-кадр?

Да Черданцев когда с Карпиным анализировали матч и Чердак попросил остановить кадр, как раз 4231 показывало на экране.

**PrivateJoker** · 22.08.2016, 23:46

Цитата:

Сообщение от vovei

Аналогично. Но тут только одно "правильное мнение", смиритесь.

опять эти твои подзуживания, надоел уже.
Я привел расстановки сразу с 3 сайтов, привел хитмапы, и еще я обладаю колоссальной компетенцией для определения схемы во время матча. Поэтому мои слова верны, а не по какой-то причине твоего испорченного восприятия. Какие еще доказательства нужны? Что может быть показательней хитмапов, которые отслеживают действия игроков?

Добавлено через 19 секунд

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Да Черданцев когда с Карпиным анализировали матч и Чердак попросил остановить кадр, как раз 4231 показывало на экране.

иии?

**Sam & Leon** · 22.08.2016, 23:52

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

иии?

Без и.
Ты кинул ссылки с двух-трех сайтов с расстановкой игроков, я всего лишь написал, что на матч тв показали другой стоп кадр, да и самому казалось, что расстановка 4231.

Скрытый текст:

**PrivateJoker** · 22.08.2016, 23:54

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Ты кинул ссылки с двух-трех сайтов с расстановкой игроков, я всего лишь написал, что на матч тв показали другой стоп кадр, да и самому казалось, что расстановка 4231.

ну я просто спрашиваю, что этот стоп-кадр может вообще значить и когда он был сделан? Футболисты же всегда меняются позициями, поэтому один кадр ничего значить не будет.Один стоп-кдар пустота для определения схемы(еще туда-сюда старовые, обычно выстраиваются по старту)

**-=Lost=-** · 22.08.2016, 23:56

На Экспертизе 8-16 с Зобниным, Генич разбирал его игру. Там отлично видно, что Роман играл левого хава во всех атакующих эпизодах фактически. Что сам он и подтвердил.
Каррера прямым текстом сказал, что Промес не нападающий и вернул его на его привычное место справа, с активным смещением в центральную ось атаки на завершающей стадии.
Но Джокер только набросил какие-то хитмапы. Надо футбол смотреть глазами, а не тепловые картинки скидывать, причем возводить это в ранг абсолютной истины. Ну пусть так, у тебя всегда альтернативный футбол на экране.

Добавлено через 2 минуты
Расстановки с чемпа и спортса вообще смехотворны. Фернандо на одной линии с Промесом и Зобниным. Хотя то, что Квинси и Романа нарисовали на краях это верно, о чем я и писал. Просто их надо по-хорошему выдвинуть вперед, а Фернандо и Гулшака опустить. Но там хз, может графика ограничена.

**Sam & Leon** · 22.08.2016, 23:59

PrivateJoker, нет, правда, до твоих ссылок я как-то сильно не акцентировался на расстановке и немного удивился, потому что самому казалась несколько другая расстановка (да и видел тоже).
Не спора ради даже.

Да и понятно, что в течении матча расстановка может меняться.

**PrivateJoker** · 23.08.2016, 00:00

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

На Экспертизе 8-16 с Зобниным, Генич разбирал его игру. Там отлично видно, что Роман играл левого хава во всех атакующих эпизодах фактически. Что сам он и подтвердил.
Каррера прямым текстом сказал, что Промес не нападающий и вернул его на его привычное место справа, с активным смещением в центральную ось атаки на завершающей стадии.

слова это слова, я говорю о том, что видно по игре и что было в ней, фактически. Раньше Зобнин играл так же, но ближе к правому флангу. В этот раз ближе к левому, все изменение. Но с чего это значит, что он играл вингера?

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Но Джокер только набросил какие-то хитмапы. Надо футбол смотреть глазами, а не тепловые картинки скидывать, причем возводить это в ранг абсолютной истины. Ну пусть так, у тебя всегда альтернативный футбол на экране.

"какие-то хитмапы", отлично. Более фактическиого доказательства, нежели "какие-то хитмапы" вообще-то представить и не может быть возможно. А слышать про "смотреть футбол своими глазами" от человек, который ими не может вообще хоть что-то разглядеть и зафейлился за последний год десятки раз? Серьезно? Ты только недавно набрасывал полное дерьмо про то, что Зобнин не смещался на фланг против тех же крылышек и начал только недавно. Плюс божественные рассказы о том же слабом Зобнине и Кутепове, который не под основу.

**Sam & Leon** · 23.08.2016, 00:01

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Глушаков вообще на фланге.

Внезапно.
Но хотя во втором тайме он частенько смещался туда.

**PrivateJoker** · 23.08.2016, 00:19

Так, я сейчас все окончательно разрулю, чтобы не было никаких потом разговоров. Зря я вообще ввязываюсь в споры по схемам, штука довольно бессмысленная, но раз уж начал, то надо поставить точку, хотя бы относительно.
Немного занимательной,сделанной на коленке инфографики для тех, кому лень пройти по ссылкам.

Скрытый текст:

Краснодар, Рубин, Крылья
Можете сколько угодно спорить, но одна пикча вполне показывает, что Зобнин разве что фланги разменял с правого на левый, а вот играть ближе к атаке не стал и вингером назвать его крайне сложно. И поэтому я абсолютно никак не могу согласиться с мыслью, что Зобнин стал играть в более атакующей манере, что внезапно стал играть с фланга и что этого нельзя было ожидать. Все было можно и играл он так до этого на другом фланге. Так же как все должны были замечать, что Глушаков всегда сваливается на левый фланг уж весь старт сезона. Как Фернандо намного чаще сваливается на правый фланг. Да, все это значит, что может быть они играли в 4-2-3-1 "с нюансами". Но только больно уж много этих нюансов, намного меньше отклонений от нормы именно с другими схемами.
Больше про схемы писать не буду, сорре, бестолково это в современном футболе. Есть просто базис и 4-2-3-1 здесь подходит очень слабо.
Охренеть, депрофессионализация Матча просто убивает. Они берут рандомный кадр из игры и судят по нему о схеме. Сила Черданцева проявляется не только в его навыках просмотра АПЛ. И Карпин, который в стиле Ширера в МОТД играет. Ему дают наводящие пикчи, вопросы и он их комментирует. Посмотрел его, короче. Поэтому даже не смутился, что они одновременно выбирают один кадр для своих объяснений, потом на другом рандомном кадре рассуждают о вингере-Зобнине, хотя на том кадре еще и Фернандо был на позиции напа(но это же другое!). А потом кадр, где впереди уже Зобнин, но справа, а Промес на позиции напа. Мастерство избирательности, что с него взять.
Хотя суммируя все и вся таки прихожу ко мнению, что хускоред и чемп были правы. 4-4-1-1. Где Промес настолько часто смещался куда-то и играл не на фланге, что Попову постоянно приходилось закрывать правую бровку. Так что в чем-то я да не был прав, видимо Промеса действительно пытались запихнуть обратно на правый фланг, но Промес уже просто вингера играть не может.

зато по фану нашел больше разных варианто от журналистов

Скрытый текст:

Цитата:

В сегодняшнем матче Спартак вышел не в уже увиденной нами расстановке 3-5-2, а по схеме 4-4-2. Вернее даже 4-3-2-1.
В полузащите же образовался ромб - на месте опорника выступил Фернандо, слева от него действовал Ивелин Попов, получивший место в основе после хорошей игры с Рубином, справа играл Роман Зобнин, а вот под нападающими обосновался Глушаков. Ромб этот динамичен, а потому любой из них мог оказаться на позиции другого. Наглядный пример - по ходу встречи Попов и Зобнин регулярно менялись местами. Бровки же снова были в ведении Комбарова и Ещенко, поскольку это уже не раз приносило плоды. В атаке - пара форвардов из Зе Луиша и Промеса. Новая схема позволила спартаковцам и угрожать воротам соперников, и возвращаться, чтобы защитить свои.

даже бы может согласился, не попутай автор фланги Попова и Зобнина.

Цитата:

По нашей информации, разбирая игру соперника, Каррера устраивает команде мозговой штурм, где каждый может высказать пожелания по следующему матчу. Именно после этого Зобнин становится левым инсайдом, а Попов возвращается в центр.Так рисуется быстрая схема 4-3-3, и так Кутепов с Таски выходят в основе, вытесняя из состава Боккетти.

**PrivateJoker** · 23.08.2016, 03:39

вощем извиняйте, я гигантский зануда и пока не докопаюсь до истины никогда не остановлюсь, наверное мне все-таки надо попробовать деть куда-то этот свой энтузиазм, массу знаний и интеллект.

Так что полчаса своей жизни я убил еще на поиск скринов настоящего стоп-кадра. А не аутичного недоразвитого говна с Матча, который он сделали в самом начале встречи(причем сделай на секунду раньше - было бы 4-2-2-2, сделай на секунду позже - было 4-3-3). Я нашел нормальный вариант для стоп-кадра, я искал моменты, когда Крицюк выбивал мяч от ворот, перед этим долго его устанавливая на углу вратарской(чтобы все игроки расставились на дефолтные позиции. Напомню, что схема определяется как раз по игре в защите, в атаке намного больше перестроений происходит.

Итог - Геном победил вместе с прогнозами(а не аналитикой) Матча. Регулярно выстраивались в ромб спартаковцы на выносах, я бы мог еще добавить скринов с выносов во время игры и некоторых позиционных атак, но там чистота эксперимента пропадает.

Скрытый текст:

Качество гавно, но и по такому видно будет. 4-3-1-2 и это действительно подтверждает эффективность спартаковского прессинга и кучу отборов, когда игроки центра поля компактно, совместно отвоевывают мяч. Ведь при 4-2-3-1 компактный прессинг это большая проблема, а в 4-3-1-2 это одно из достоинств. И для этого нужны крайне мобильный полузащитники, поэтому неудивительно, что создается впечатление, что Зобнин, Глушаков и Фернандо постоянно впахивают как проклятые. Отсмотрев все это я проникся уважением к работе Карреры.
Ну и да, есть неплохая статью на тему этой тактики.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/m...95/672242.html
Сразу заметите огромное количество схожего с работой Карерры и игрой против Краснодара. Не считаю, правда, что 4-3-1-2 будет базовой идеальной тактикой для Спартака, но ничего так, нормально.

vovei · 23.08.2016, 08:29

Самому не надоело?

**PrivateJoker** · 23.08.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от vovei

Самому не надоело?

не надоело что? Редко ошибаться? Или интересоваться футболом и командой, за которую болею? Или выяснять что-то, а не пожирать заблуждения?

vovei · 23.08.2016, 10:27

Катать простыни доказывая самому себе свою правоту.

**PrivateJoker** · 23.08.2016, 10:33

Цитата:

Сообщение от vovei

Катать простыни доказывая самому себе свою правоту.

Учитывая то, что я при этом получаю информацию в процессе - это не проблема. Накатать такую простынку это где-то минуты две. Отсмотреть моменты занимает больше времени, минут 20-30. А знания бесценны, да
Тебя-то что настолько смущает, что ты опять влезал со своим очень важным буггуртным комментарием, которые ты повторяешь уж далеко не первый раз? В этот раз еще вдвойне фейлово.

**Sam & Leon** · 23.08.2016, 12:34

vovei, пусть катает, чего ты. Интересно же.
Хоть какое-то разбавление от набросов и прочего в разделе.

Но там на скринах, что Джокер выложил, там настолько на тоненького, что эти 4-3-2-1, могут показаться 4-2-2-2 или 4-2-3-1 (это на первом скрине), а на втором скрине они уже играли пло игрокам, поэтому однозначной расстановки и не видно, как по мне.

p.s. Джокеру надо писать на футбольных сайтах мини-анализ после игр.

**PrivateJoker** · 23.08.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Но там на скринах, что Джокер выложил, там настолько на тоненького, что эти 4-3-2-1, могут показаться 4-2-2-2 или 4-2-3-1 (это на первом скрине), а на втором скрине они уже играли пло игрокам, поэтому однозначной расстановки и не видно, как по мне.

ну, можно просто больше скринов добавить, я где-то 6-7 вводов в игру посмотрел, там примерно одинаковая ситуация. Меняются игроки только внутри троек(что заметно на скринах и слабо допустимо при твоих вариантах схемы). Поэтому то Промес ближе к атаке, то Зе Луиш ближе к атаке. То Глушаков ближе к опорной зоне, то Фернандо. И на втором скрине заметно по мячу, что это сделано на одной фазе и я как раз подбирал момент, когда игроки только начинали движение, так что вариант с "уже разобрали игроков" недопустим. Да там и видно, что на двух скринах среди игроков Спартака ускоряется только один защитник. Плюс это единственный вариант, который еще вписывается в хитмапы. Пучто только при 4-3-1-2 у двоих полузащитников будут сходные карты активности, как и у двух нападающих с АПЗ. Разделение на две тройки как раз по хитмапам отличное получается. Для 4-2-3-1 выделить атакующую четверку не получится из-за Зобнина, а Промеса с Поповом никак не запихнуть только на их позиции. Что меня больше всего и смущало в вариантах 4-4-2 и 4-4-1-1, где есть ярковыраженные фланги.

Teo:) · 23.08.2016, 19:25

vovei, уж лучше ты бы занялся тоже чем-нибудь таким, чем просто набрасывал в его адрес. Мне, например, интересно почитать, ибо в тактиках я оч слабоват)

**-=DMITRY=-** · 24.08.2016, 20:11

Соперником в Кубке России будет Ска-Хабаровск. 21 сентября игра в кубке, а 24 в Москве с Уфой. Интересно, Каррера основу повезет в Хабаровск или нет. Ведь задача победа в кубке.
Мне кажется он отправит всех тех кто не проходят в состав, Макеева, Паршивлюка, Ромуло, Мелкадзе, Зуева, Мельгарехо...