[Dacent]

Когда завертелась вся эта карусель с пошлинами на иномарки были те, кого это не интересовало, многие адекватные люди говорили, ребята, это только начало! И вот пожалуйста, башмачники попросили ввести пошлины на иностранную обувь, на телевизоры хотят пошлины ввести, что дальше?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

И вот пожалуйста, башмачники попросили ввести пошлины на иностранную обувь, на телевизоры хотят пошлины ввести, что дальше?

Да ничего особенного, я остаюсь при своём мнении, что отечественным товарам нужно помочь созданием спроса на них, а не говорить "вот когда будут конкурировать с западным - тогда и будем покупать". Защита собственного рынка в период кризиса - совершенно нормальная практика, к которой так или иначе прибегают во всех странах, и повышение пошлин на ввозимые иностранные товары - одна из мер.
Другой вопрос, что пошлины нужно повышать не на всё подряд, а только на те товары, которым у нас есть собственные аналоги. Или, по крайней мере, аналоги, собираемые в России, чтобы иностранным компаниям было выгодно инвестировать в нашу экономику и создавать у нас здесь рабочие места.

[luden]

Сообщение от pokibor

"вот когда будут конкурировать с западным - тогда и будем покупать"

Если будем покупать тогда когда они с западом не конкурируют, то конкурировать они не начнут никогда, а при каждой неприятности будут бегать к власти и канючить, что им запад дыхнуть не даёт, а власть будет за наши же налоги этих кровососов обеспечивать. Если чуть перефразировать известную проблему, главная проблема производства в России в том, что всякое говно покупаешь лично ты. Я уже не говорю про априорный факт, что конкурировать за счёт утопления противников - убого.

[pokibor]

Сообщение от luden

Если будем покупать тогда когда они с западом не конкурируют, то конкурировать они не начнут никогда

Между собой - начнут.

Сообщение от luden

а при каждой неприятности будут бегать к власти и канючить, что им запад дыхнуть не даёт, а власть будет за наши же налоги этих кровососов обеспечивать

При таком отношении у нас никогда не будет собственного производства, останется только подачки запада грызть.

Сообщение от luden

Если чуть перефразировать известную проблему, главная проблема производства в России в том, что всякое говно покупаешь лично ты. Я уже не говорю про априорный факт, что конкурировать за счёт утопления противников - убого.

Старо предание.
Все нормальные страны защищают свои внутренние рынки, почему Россия должна быть исключением? А контроль антимонопольщиков и финансовой разведки никто не отменял.

[luden]

pokibor,
Мне абсолютно непонятно, почему не начать конкурировать с западом? Мало того, что внутри страны рынок не работает, так мы ещё и с окружением связи рвём. Нет у нас конкуренции внутри страны, кроме как в производстве водки, и появиться она очень не скоро, смысла поддерживать монополии я не вижу в упор. Вернее это форменное хамство, обеспечивать монополиям ещё большую монополизацию и уничтожать их последних конкурентов. Контроль антимонопольщиков, да вот его у нас точно никто не отменял, все антимонопольщики жёстко контролируются и все их попытки, что-то вякнуть пресекаются.

[Meier_Link]

Монопольщики, при всём своём хамстве нужны, стране, т.к. в разгар кризиса обеспечивают рабочими местами тысячи мест.

им запад дыхнуть не даёт

Стоит побеспокоится не о Западе, а о Востоке (точнее Китае). Не так давно была автовыстовка в Америке, куда некоторые именитые компании отказались приехать, их места тут же заняли производители из Китая со своими дешевыми авто.

обеспечивать монополиям ещё большую монополизацию и уничтожать их последних конкурентов.

Каких "последних конкурентов"? У нас, к сожалению, рынок не на стока развит. Я согласен с pokibor'ом в том что нам тоже нужно поддерживать внутренний рынок.

[luden]

Сообщение от Meier_Link

Монопольщики, при всём своём хамстве нужны, стране, т.к. в разгар кризиса обеспечивают рабочими местами тысячи мест.

Они нам рынок окончательно снесут.

Сообщение от Meier_Link

Стоит побеспокоится не о Западе, а о Востоке (точнее Китае).

Без разницы - забугорье в общем.

Сообщение от Meier_Link

Каких "последних конкурентов"?

Забугорных. Не лучший вариант, но лучше уж такие, чем никаких.

[pokibor]

luden
Не путайте экономику и проблемы корумпированности власти. Экономические меры с защитой собственного производства здравы, а коррупция - да, это проблема, но вовсе не повод совсем бросать своего производителя на произвол судьбы со словами "а, всё равно толку не будет". Потому что можно ныть и рыть себе могилу, а можно пытаться что-то сделать, в т.ч. и с коррупцией, и антимонопольщиков растормошить, и монополии приструнить, и, параллельно, облегчить отечественному производителю выход из той ямы, куда его, согласен, загнали в т.ч. и перечисленные Вами факторы: коррупция, бездеятельность ФАС и так далее.

[luden]

pokibor,
Эффект даст лишь комплекс мер, одна единственная мера, которую тем более принять проще всего даст лишь отрицательный результат. Потому без необходимых действий в других областях, это чистой воды вредительство.

[pokibor]

Сообщение от luden

Эффект даст лишь комплекс мер

Да комплест-то как раз есть, другой вопрос, что борьба с коррупцией у нас традиционно вызывает усмешки.

[luden]

Сообщение от pokibor

Да комплест-то как раз есть, другой вопрос, что борьба с коррупцией у нас традиционно вызывает усмешки.

Ну как ни назови, начинать нужно с коррупции. Борьба с ней точно отрицательный результат не даст.

[Dacent]

Единственный результатом будет поднятие цен на наш товар и никакой там конкуренции не будет

Борьба с ней точно отрицательный результат не даст.

Ну щас борятся, она только растет

[2Lenь]

Мне кажется или в скором выгон губеров может начаться, вон и Сорас подсуетился вовремя о репрессиях говорить.

[pokibor]

Сообщение от 2Lenь

Мне кажется или в скором выгон губеров может начаться, вон и Сорас подсуетился вовремя о репрессиях говорить.

Уже начался: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=63503
Думаю, о том, что они действительно были отправлены по собственному желанию, никто не думает?
А Сорос... пусть подавится и смотрит в свою страну, творящую такое, что нам и не снилось. Вообще, за такое заявление, как сделал Сорос, я его придушить был готов. Вот кто частично ответственен за многое, от 90-х у нас до нынешнего кризиса - так это он, и ещё пытается тут гнуть либеральную палку... Совсем старичок совесть потерял. А ведь по сути он - не более чем паразит в мировой экономике, ибо нажил состояние играми на бирже, не производя никакого реального продукта. И благотворительная деятельность - не оправдание совершенно, грабить одних и меньшую часть отдавать другим - это даже не по робин-гудовски.

[Dacent]

Вообще, за такое заявление, как сделал Сорос, я его придушить был готов. Вот кто частично ответственен за многое, от 90-х у нас до нынешнего кризиса - так это он, и ещё пытается тут гнуть либеральную палку...

Ну конечно, во всем виноваты чертовы империалисты, иностранная интервенция...

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Ну конечно, во всем виноваты чертовы империалисты, иностранная интервенция...

Я вроде ясно написал частично? А Сорос со своими спекуляциями и финансированием прозападных идей имеет отношение ко многому, и экономику 90-х во многом по его советам строили.

[Dacent]

А Сорос со своими спекуляциями и финансированием прозападных идей имеет отношение ко многому, и экономику 90-х во многом по его советам строили.

Кто заставлял слушать чужого мужика, своей головы не было?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Кто заставлял слушать чужого мужика, своей головы не было?

Так ясное дело, что Гайдаров с Чубайсами тоже надо зарыть за компанию с Соросом, но его это не оправдывает.

[Acanthurus]

в 90-х консультационные услуги российскому правительству оказывала группа американских экономистов из Гарвардского университета через USAID, и говорить, что в 90-х все строили по указке Сороса - великое преувеличение.
а уж про "паразита на мировой экономике" вообще смешно.

[pokibor]

Сообщение от Acanthurus

в 90-х консультационные услуги российскому правительству оказывала группа американских экономистов из Гарвардского университета через USAID, и говорить, что в 90-х все строили по указке Сороса - великое преувеличение.

Всё - не всё, а Сорос тоже участвовал. Я про "всё" и не говорил.
Кстати, там не только Гарвард, а добрая половина американской элиты нас учила, и пыталась учить вплоть до недавних пор, когда им ясно дали понять, что старых времён уже не вернуть.

Сообщение от Acanthurus

а уж про "паразита на мировой экономике" вообще смешно.

А как ещё назвать игры на бирже и, скажем, обвал курса британского фунта (на 12%, кажется), спровоцированный Соросом, когда он заработал за день миллиард с небольшим долларов (1992 год)? Биржевые спекулянты ничего не производят, не делают никакой полезной работы, ни интеллектуальной, ни, тем более, физической. Они даже не топают ножками с товаром из одного места в другое, как спекулянты "товарные". Они просто сначала покупают на бирже, потом на той же бирже продают, и разницу кладут себе в карман. При этом потреблять ресурсы общества не забывают, едят, затовариваются материальными благами и так далее. Когда я пишу программу, скажем, общество получает от меня эту самую программу - вполне себе ощутимый продукт, приносящий пользу. Я отдаю эту программу и получаю за неё деньги - эквивалент вложенного труда.
А Сорос со своими спекуляциями ничего обществу не дал, он просто делал деньги буквально из воздуха. Да, он затрачивал труд, но обществу никакой отдачи от этого труда не было. Вот потому я и называю Сороса паразитом на экономике - он сосёт из неё деньги, не давая ничего взамен. Это и есть паразитизм, господа.
И отчасти (повторю - отчасти, конечно, есть ещё куча других факторов) такие вот дельцы и стали виновниками кризиса. Хуже того, они и сейчас зарабатывают на падении одних валют и подъёме других, обкрадывая людей, которые честно работают и что-то дают обществу взамен получаемых денег.
Честно говоря, я жду-не дождусь, когда зарабатывание денег биржевых торгах приравняют к мошенничеству или хотя бы к лотереям. Биржи должны быть местом вложения денег, долгосрочных инвестиций, а не обворовывания других людей.