[Wander]

Civis,
Я сильно сомневаюсь, что стоит рассматривать конфликт когда все ССЯ Японии будут участвовать.
Ну и как написал Legio, будет какой никакой угрожаемый период, т.е будет время доукомплектовать, перебросить войска и тп.

P.S А тем временем, Стилавин взорвал ЖЖ.
Скоро война

[Civis]

Legio

1) Японцы в плане десанта почти в таких же условиях как и мы.

Вот именно что "почти" ВМС Японии сейчас имеют 3 тяжелых десантный корабля класса Осуми(длиной 179 м, шириной 26 м и водоизмещением 14,7 тыс. тонн), несущие 2 десантных катера на воздушной подушке LCAC и 6 десантно-транспортных вертолетов. Каждый такой корабль может кратковременно взять на борт до 1000 десантников и до 10 танков. Помимо этого Япония имеет 2 малых десантных корабля класса Юра(длина 58 м и водоизмещение 590 тонн), способных брать 70 десантников и 3 танка, а так же 20 десантных катеров(включая 6 на катеров на ВП LCAC базирующиеся на ТДК класса Осуми). Плюс при необходимости ВМС Японии в состоянии использовать в качестве десантного и новейший противолодочный вертолетоносец Хьюга, просто заменив 12 противолодочных вертолетов на столько же десантных. Но даже без Хьюги японские ВМС в состоянии высадить на Курилы десант численностью 4000 десантников и 60 танков.

2) F-15 160 шт., F-2 50 шт. всего на всю Японию.

Ты так говоришь "на всю Японию"... Вся Япония - это 3 больших острова и горстка малых, всего то 337 тыс. км2. F-15 у ВВС Японии 180 единиц(из 223-х выпущенных по лицензии), F-2 - 77 единиц(причем контракт на производство всех 94-х самолетов должен быть выполнен уже в этом году) и еще 117 Фантомов, которые модернизировались.
http://www.milaviapress.com/orbat/japan/index.php

Сколько из них в строю и боеспособны неизвестно.

Судя по частоте перехватов наших ракетоносцев на ДВ с боегтовностью истребителей у них все в порядке. Да и военный бюджет огромный, вкупе со свежестью большинства боевых самолетов не дает надеяться что большая часть боевых самолетов ВВС Японии прикована к земле.

То же касается пилитского состава.

А есть какая то информация позволяющая усомнится в подготовке пилотского состава ВВС Японии??

3) Ракеты на "Восток" всегда можно переправить из глубины страны.

Какие ракеты и сколько времени это займет??

4) ТБА всегда можно перебазировать ближе к ТВД.

Под термином "ТБА" я так понимаю подразумевается Дальняя Авиация. Так ее перебрасывать не надо. 36 ракетоносцев Ту-95МС(70 процентов всего парка)базируется на АБ Украинка, что неподалеку от Белогорска. Но как я уже писал есть большие сомнения насчет наличия там КР с обычными боеголовками.

5) ВДВ и спецназ

И че??? Как доставлять их туда будешь то???

6) поподробней информацию о ASM-3.

Про нее очень мало известно. Фактически о ней стало известно после появления фото F-15 с 2-мя такими ПКРами под крылом. Потом выяснилось что это только макеты будущей ракеты, а готова она будет то ли к 16-му году, то ли к 12-му. Извсетно лишь что ракета имеет примерно 6 м длины и стартовую массу порядка 900 кг, скорость полета составит около 3М, а дальность 150-200 км.

Wander

Я сильно сомневаюсь, что стоит рассматривать конфликт когда все ССЯ Японии будут участвовать.

Размер их территории и географическое положение таково что 60% всех ВМС непосредственно базируются в Японском море и гораздо ближе к Курилам, чем на ТОФ. Курилы находятся в зоне покрытия 2-х крупнейших авиабаз ВВС на которых размещено почти 200 боевых самолетов. Да и протяженность Японии столь не велика что им перебросить свои силы( а они могут позволить сосредоточить против нас если понадобится свыше 80% своих ВС)будет проще, чем нам даже перебросить силы в формате одного огромного ВВО...

Ну и как написал Legio, будет какой никакой угрожаемый период, т.е будет время доукомплектовать, перебросить войска и тп.

Я бы на это сильно не надеялся. Японские ТДК типа Осуми обычно патрулируют японское море с десантом на борту, да и армейская авиация из Хоккайдо может выбросить тактические десанты в течении часа-двух. Подлетное время японских самолетов не более получаса. В том то и дело что перебросить войска никто не даст, иначе потеряется весь смысл японской операции.

P.S А тем временем, Стилавин взорвал ЖЖ.
Скоро война

После прочтения вот этого:

Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские.

Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Возникает только один вопрос - под чем же все таки автор???

[Wander]

Civis,
Я как и говорил перепостил.На авантюре, не знаю кто как относиться как к самому сайту так и к камрадам которые там обитают, я лично считаю что там много толковых людей, реально знающих,служивших.
Есть желание - почитай.По некоторым моментам я согласен с БШ.
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,1366.60.html

[Legio]

Civis
Всё, что у них имеется для доставки десанта по морю фигня. До берега ничего не доберется, потому мы и в почти равных условиях.

F-15 у ВВС Японии 180 единиц...F-2 - 77 единиц...117 Фантомов

Из 180 F-15, 135 боевых и 45 тренировочных. Из 77 F-2, 44 боевых и 33 тренировочных. Из 117 F-4, 91 боевой и 26 развед. Итак, 45 тренировочных F-15 и 33 F-2 можно вычеркивать т.к. они во многом уступают стандартным боевым моделям. F-4 вообще мусор, хоть и модифицированный.

Судя по частоте перехватов наших ракетоносцев на ДВ с боегтовностью истребителей у них все в порядке. Да и военный бюджет огромный, вкупе со свежестью большинства боевых самолетов не дает надеяться что большая часть боевых самолетов ВВС Японии прикована к земле.

Не надо путать боеспособность и боеготовность. По обеим из них наши ВВС превосходят ВВС Японии.

А есть какая то информация позволяющая усомнится в подготовке пилотского состава ВВС Японии??

Того же разряда, что и про подготовку наших. Т.е. доверия никакого.

Под термином "ТБА" я так понимаю подразумевается Дальняя Авиация. Так ее перебрасывать не надо. 36 ракетоносцев Ту-95МС(70 процентов всего парка)базируется на АБ Украинка, что неподалеку от Белогорска. Но как я уже писал есть большие сомнения насчет наличия там КР с обычными боеголовками.

Да, ТБА и ДА одно и тоже. И в составе 326-й ТБАД примерно половина всех Ту-95МС.

Какие ракеты и сколько времени это займет??

Да много каких, средней и большой дальности. Перевозить Ан-22, Ил-76, Ан-124 и Ан-225.

И че??? Как доставлять их туда будешь то???

ВДВ чтобы были под рукой в случае чего. А спецназ - это развед-диверсионные подразделения ГРУ и ПДСС. Заброску на территорию противника можно производить при помощи подводных лодок. А о том для чего они нужны надеюсь спрашивать не будешь.

Про нее очень мало известно. Фактически о ней стало известно после появления фото F-15 с 2-мя такими ПКРами под крылом. Потом выяснилось что это только макеты будущей ракеты, а готова она будет то ли к 16-му году, то ли к 12-му. Извсетно лишь что ракета имеет примерно 6 м длины и стартовую массу порядка 900 кг, скорость полета составит около 3М, а дальность 150-200 км.

Ну тогда, это твой домысел и ничего более. О поставке таких вещей на вооружение умолчать либо скрыть в наше время невозможно.

[Civis]

Wander

На авантюре, не знаю кто как относиться как к самому сайту так и к камрадам которые там обитают, я лично считаю что там много толковых людей, реально знающих,служивших.

Авантюру лично я не котирую ввиду слишком большого процента там ура-патриотов и прочей школоты, которые по прежнему оперируют какими то полками Ту-22М3, которых то и нет уже.

Есть желание - почитай.По некоторым моментам я согласен с БШ.
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,1366.60.html

[/quote]
Почитал, посмеялся. Региться там или отвечать через тебя не буду, скажу лишь что контраргументов не увидел. Какие нафиг Гранаты 971-х АПЛов, если эти Гранаты существуют только и исключительно с ядерной БЧ?? Батоны наши 949-е никого уже не пугают, страшны они были американским АУГ образца середины 80-х, в середине 2000-х приняты на вооружение SM-2 Block 4, обновлен AEGIS и радары SPY-1, а наши Антеи с Гранитами какими были, такими и остались. Вообще что такое Гранит?? Это огромная 10-метровая, 7-тонная ПКР созданная специально для борьбы с авианосцами, имеющая некий "исскуственный интеллект"(который сводится к полету "волчьей стаей", что упрощает обнаружения этих ПКР современными корабельными РЛС)и собственные средства РЭБ уровня начала 80-х т.е. для SPY-1 не представляющая никакой проблемы. Ракета летит большую часть полета на высоте 12-14 км со скоростью 2,5М, по ЭПР примерно соответствует легкому истребителю, т.е. является отличной мишенью(подобные мишени нескольких типов кстати имеются у ВМС США). Гораздо большую угрозу представляют низколетящие высокоскоростные ПКР типа 3М53ТЭ1, Москита и Яхонта, вот с ними действительно очень сложно любому ЗРК. Батоны были шумные даже по меркам 80-х, что неудивительно учитывая огромную двухкорпусную конструкцию. Т.е. современные японские ДПЛы представляют немалую угрозу им, а главное применить свое главное оружие на максимальную дальность не получится ввиду того что спутников ЦУ "Легенда" давно уже нет. Товарищ Black Shark кстати немного отстал от жизни и оперируют исключительно МВ-2010. Все таки несколько его высказываний прокомменитрую:

Скрытый текст:

Дивизии дохлые и слабее наших бригад, чуть превышая по численности

Об этом я тоже говорил. Только мотострелковых бригад на Курилах нет.

880 ОБТ

Танков у Японии таки 902, а не 880, просто он видимо не в курсе что в прошлом году ВС Японии получили еще 21 Тип 90, а МВ который он тупо перепечатывает верстается за год до года публикации.

Но, простите, большая часть этих танков - на ДХ.

Товарищ брешет. Все японские танки до единого в войсках. Около 300 Тип 90 в 7-й танковой дивизии(и еще несколько десятков в УЦ), 464 Тип 74 в 8 пехотных дивизиях(каждая дивизия имеет танковый батальон из 58 машин), остальные в УЦ.

Да и хлам. И нас, как Вы понимаете, подобным числом танков напужать - ну никак. Да тем более - таких!

Во-первых, а что собсна у нас то есть?! Чуть больше 200 современных Т-90А, которые все в Европейской части??? Или Т-72Б и Т-80Б что на ДВ не хлам?? Насчет количества кстати, во всем ВВО(в боевых, учебных и кадрированных частях)имеется чуть больше 1000 танков.

Но современный ли он? Это Леопард-2А4 по уровню бронирования, в общем.

Ага, аргументированно Vister кстати где то здесь писал про этот танк, советую перечитать. Да и Лео 2А4 нам противопоставить на ДВ нечего.

Что ставит крест на попытках потягаться с бригадами ВС РФ. Маневренность низка, брони мало, артиллерии мало, ПВО нету почти...

Что то товарищ вообще не о том. Я говорю о боях за Курилы, а он по-моему о отражении вторжения японцев в Приморье

Что, как Вы понимаете, совершенно НЕДОСТАТОЧНО для такой армии.

Для 140-тысячных СВ 100 ПУ MLRS более, чем достаточно. США к примеру на 750-тысячные СВ и КМП заточенные под проведение наступательных БД имеют около 800 ПУ MLRS.

А еще средств для высадки нету почти. 3 БДК - это несерьезно.

Товарищ видимо не в курсе десантный вертолетоносец типа Осуми - это не тоже самое что наш БДК пр.775

ЧЕМ? Давайте сравним японский бронежилет, и наш...

Бронежилеты у Японии в основном американские, точнее выпущенные по лицензии. А вот у бойцов нашей 18-й дивизии их вообще по штату практически нет, так что и сравнивать не с чем.

Хоки - это на помойку годится, сколько ему лет уже? Это уровня С-75М система. Ну, С-125.

ЗРК Умпрувд Хоук сравним с С-125М как минимум. А его большое количество вкупе со слабыми возможностями отечественных ВВС в подавлении ПВО могут обернуться очень болезненными последствиями, что то типо "888", только раз в 50 масштабнее.

Нет, слабая у них войсковая ПВО. И неэшелонированная.

Т.е. Истребители(F-15, F-2 вкупе с самолетами ДРЛО E-2C и E-767)=>ЗРК большой дальности(Пэтриот)=>ЗРК средней дальности(Импрувд Хоук)=>ЗРК малой дальности(Тип 81, Тип-93)=>ЗСУ(Тип 87), ПЗРК(Тип 91) - это не эшелонированная ПВО??

Кстати, ЗСУ только 50. И они НИ РАЗУ НЕ СОВРЕМЕННЫЕ, уровня "Шилок" или китайских поделок. Простите, НЕ "Тунгуски".

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_87...i-aircraft_gun
Тип 87 принятая на вооружение в 87-м году, ЗСУ с РЛ-наведением и 35-мм пушками от немецкой ЗСУ Гепард вполне себе на уровне. От Тунгуски принципиально отличается отсутствием ЗУР.

ЗРК - Тансам и Кинсам, это уровня "Стрелы-1" и "Стрелы-10".

Хех, нашей авиации застрявшей в 80-х и этого хватит.

10 "Апачей Лонгбоу" (единственное, чего стоит опасаться) 70 "Кобр" (старого варианта, не "Супер-Кобр"), остальное - или всякие там "летающие задницы"

Простите, а чем принципиально отличаются Кобра и Супер Кобра окромя различий в силовой установке?? Те же Хэллфаеры, те же Зуни, та же пушка.

Первая кровь" типа Ирокезов, МД-500 и т.п. хлама.

А хлам от не хлама отличается только габаритами??

160 Ф-15, 50 Ф-2 (это клон Ф-16, но он лучше Ф-16 Блок 52, надо заметить), 40 древних "Фантомов" в варианте ПВО и 10 разведывательных "Фантомов".

Негусто, в общем. Учитывая то, что Япония маленькая и прятать всю эту красоту будет негде, то, чего не собьют МиГ-31Б и Су-27СМ, через 1-2 дня будет сидеть без ВПП незнамо где.

Школота форева! А кто сбивать будет то?? 2 МиГ-31БМ и 47 Су-27СМ?? Даже комментить не хочется...

10 и 20.

15 и 25, по данным того же МВ кстати
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_A...-Defense_Force

Очень мощное. Целых 24 батареи убогих "Пэтриотов" (напомню, что даже РАС-3 уровня С-300ПС по большей части ТТХ не достиг). На страну со столь большим списком объектов поражения.

То что РАС-3 не достиг уровня древнего С-300ПС товарищ не то что обманывает, а просто нагло лжет или обманывает сам себя. РАС-3 это модификация оптимизированная для борьбы с баллистическими ракетами, это ее основное отличие от РАС-2. 24 батареи - это 96 ПУ на 337 тыс. км2. У нас сейчас на весь огромный ДВ около 130 ПУ С-300.

Ага. Особенно, по числу АПЛ.

АПЛ отличается от ДПЛ принципиально столько энергетической установкой и запасом хода, что в условиях японского моря не кретично. В целом же для АПЛ противник в виде современной ДПЛ не менее, а возможно и более опасный противник, чем другая АПЛ. Это отлично видно на примере учений ВМС США с ВМС Швеции, когда шведская ДПЛ Готланд несколько раз подряд условно потопила американскую АПЛ типа Импрувд Лос-Анжелес, которая ее просто не увидела и не услышала. Американцы после этого кстати всерьез озаботились проблемой противодействия ДПЛам и даже взяли на долговременную аренду у Швеции 2 лодки типа Готланд для изучения возможных тактик и приемов борьбы с такими лодками.

Да, только вот удар полка Ту-22М или залп пары "Антеев" превратит всю эту красоту в подводную.

Какого нафиг полка??? Где он этот полк увидел то, АЧНИСЬ БАТЕНЬКА!

Несмотря на то, что в числе хлама ("современного и молодого") у джапов есть некое число ЭМ с "Иджисом"

Хлам как это ни больно говорить - это наш ТОФ.

Давайте только учитывать против всех ВС Японии ВСЕ ВС РФ? С учетом СЯС, разумеется.

Я уже говорил что Япония - это маленькая страна которая может перебросить почти все свои силы в любой регион своей страны. А РФ огромная и ее силы распылены до безобразия.

Хотя даже сил ВВО хватит, чтоб обосраться потерявшим гордость потомкам самураев.

Не советую уподобляться таким вот ура-патриотом. Дорого для нервов потом обойдется.

Больше.

Брехун детектед. Их там ровно 41, в соответствии с новым штатом ТБ.

Там не бригада. Это такой зрп в составе дивизии.

Читаем внимательно:
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/9710/

Давайте добавим туда силы хотя бы Приморского региона в составе ВВО? А то получается сфероконь.

Эти силы находятся в тысячи с лишним км от Курил и доставить их туда нечем.

Как и по базам японских ВМС и по самим кораблям. "Граниты", "Вулканы" и авиационные сверхзвуковые ПКР.

Имеем 1 крейсер с 16-ю старыми Вулканами(более простая цель, чем Гранит, фактически сверхзвуковой самолет-снаряд), 5 Антеев(в море в состоянии выйти 3) с 120 Гранитами, которые не имеют внешнего ЦУ, 4 эсминца(боеготовых 2) 956-го проекта с 32-мя Москитами и 10 Молний с еще 40 такими рактеами, вот это серьезно, правда дальность пуска Москитов всего 120 км, сомневаюсь что носителей подпустит японская авиация на такую дистанцию к своим кораблям.

Идиот детектед. Целых 10 апачей... Угу. Расковыряют РТОТы (если найдут в помехах и смогут подойти под огнем ПВО).

Дебил видимо упорно не хочет видеть помимо 13 Апачей(в этом году будет еще 10-12)88 боевых Кобр. И не понимает что помехи Хэллфаерам не страшны, равно как и Буки которые как и С-300 кстати не умеют ввиду объективных технических причин работать по зависшим вертолетам.

Там Бук-М1-2. 45км.

Звиздит, как дышит

Чего, правда, что ли? Я лично наблюдал, как такие мишени он щелкал. Сказать, где и когда?

Ого, пусть говорит где, вот здесь школота и обхезается.

А если и так - там есть "Стрелы-10", "Ока-АКМ"... они работают

Ос там нет лгунишка, а Стрелы-10 имеют радиус действия в 5 км*при дальности стрельбы Хеллфаерами в 8 км) и не работают в плохую погоду. Кстати у Ирака и Югославии было очень много этих самых Стрел, толку ноль.

А их удастся отыскать на островах? ПУ мобильны, знаток Вы комнатный...

Бха! На таких крошечных скалистых островах не удастся отыскать ПУ Буков?? Куда их спрячут? Закопают под землю?

Чей-то мне почерк Ваш полет мысли напоминает! А! Богуна! Во! Он грузинами, помню, весь рунет кошмарил, а потом объяснял, почему у них не сложилось. Вы или Ваш знакомый - не он?

Не знаю кто такой Богун, но мне почерк этого человека напоминает, нет даже надоедает скорее, потому что вижу его повсеместно, ура-школота есть везде, правда на серьезных оружейных сайтах к которым авантюра не относится их быстро выбрасывают. А так вообще не советую зазвездившись нашей "блестящей" победой над ВС Грузии, недооценивать армию третьей экономики мира.

Тут достаточно постов тех, кто там служил. Почему-то, у них иное мнение. Вообще, подавить за сутки такой УР без ТЯО - фантастика.

Во-первых надо ссылки на мнения приводить(и желательно не мнения рядовых, которые год "поварили"). во-вторых 112 башен от раритетных танчиков - это не "ТАКОЙ УР", это курам на смех. Сейчас 21 век.

Разведка все проспит, в т.ч. многомесячную подготовку к ДО. И даже сосредоточение ударной группировки.

Я тут прикинул, от северной базы ВМС Японии до Курил ~ 10 часов полного хода, подлетное время самолетов говорил уже.

Джапы родят из ниоткуда десантные средства и родят способы высадки на необорудованное побережье с обычных судов.

Так и хочется взять легонько за затылок и ударить головой об огромное фото УДВ типа Осуми вроде этого:
http://www.warships.ru/Japan/Amphibi.../LST4002-3.jpg
Может тогда до ура-головушки дойдет, хотя конечно вряд ли...

Между ТВД и остальной Россией - непреодолимое силовое поле, через него никак нельзя перебросить силы и средства. Даже авиация в Сибирь не долетает.

В Сибирь то долетит, а дальше что? Будем идти на таран парой десятков Ил-76 на острова тараня почти 2 сотни F-15 и F-2 или собъем их предварительно парой модернизированных МиГ-31 и 47-ю Су-27СМ?

Еще разочарую диванного стратега - Х-22М НЕ УСТАРЕЛА.

Интересно до немоготы, мой аппонент в армии служил хоть?

Ее даже модернизируют. И на вооружении есть уже и ДРУГАЯ ПКР оперативного назначения.

КРВБ в обычном оснащении в ДА есть. Спросите у грызунов.

Нос небось уже больше, чем у буратины и гиви вместе взятых вымахал, фантазер епт

[/quote]
Вообще то не совсем мой, я в отличии от некоторых не фантазирую на ходу и отсебятину вместе с желаемым за действительное не выдаю:
http://erudytam.net/2010/09/04/yapon...elnuyu-raketu/

Legio

Всё, что у них имеется для доставки десанта по морю фигня. До берега ничего не доберется, потому мы и в почти равных условиях.

Какое то чувство дежавю с предыдущим оратором...

Из 180 F-15, 135 боевых и 45 тренировочных. Из 77 F-2, 44 боевых и 33 тренировочных.

Учи матчасть! F-15C и двухместный F-15D, равно как и F-2A, F-2B отличаются только наличием второго пилота, который может выполнять как функции оператора вооружения, так и быть курсантом. Боевой потенциал одно и двухместных машин конкретно у F-15 и F-2 АБСОЛЮТНО одинаков.

F-4 вообще мусор, хоть и модифицированный.

Они на большую часть своих Фантомов поставили радары от F-15C, который по своим характеристикам превосходит тот что стоит на базовом Су-27, как по дальности обнаружения, так и по канальности и помехоустойчивости.

Не надо путать боеспособность и боеготовность. По обеим из них наши ВВС превосходят ВВС Японии.

Простите а в ем отличие боеспособности от боеготовности?? Наши ВВС значительно уступают ВВС Японии как раз в боеготовности. Во-первых у них налет у пилотов в 2-2,5 раза выше, чем у нас, во-вторых процент исправной авиатехники выше, потому что деньги на закупки запчастей выделяются регулярно и не разворовываются.

Того же разряда, что и про подготовку наших. Т.е. доверия никакого.

Чего? Переведи.

И в составе 326-й ТБАД примерно половина всех Ту-95МС.

326-й уже нет, вместо нее сейчас там 6952-я авиабаза командования ДА.

Да много каких, средней и большой дальности.

Давай конкретно, ты о каких ракетах говоришь??

Перевозить Ан-22, Ил-76, Ан-124 и Ан-225.

Ан-225 есть в одном экземпляре и принадлежит Украине.

А спецназ - это развед-диверсионные подразделения ГРУ и ПДСС.

Подожди, а как ты собираешься с помощью противодиверсионных сил помешать высадке десанта??
[quote]Ну тогда, это твой домысел и ничего более.

[Wander]

Civis,

какими то полками Ту-22М3, которых то и нет уже.

Кто сказал.MB?

Какие нафиг Гранаты 971-х АПЛов, если эти Гранаты существуют только и исключительно с ядерной БЧ?? Батоны наши 949-е никого уже не пугают, страшны они были американским АУГ образца середины 80-х, в середине 2000-х приняты на вооружение SM-2 Block 4, обновлен AEGIS и радары SPY-1, а наши Антеи с Гранитами какими были, такими и остались. Вообще что такое Гранит?? Это огромная 10-метровая, 7-тонная ПКР созданная специально для борьбы с авианосцами, имеющая некий "исскуственный интеллект"(который сводится к полету "волчьей стаей", что упрощает обнаружения этих ПКР современными корабельными РЛС)и собственные средства РЭБ уровня начала 80-х т.е. для SPY-1 не представляющая никакой проблемы. Ракета летит большую часть полета на высоте 12-14 км со скоростью 2,5М, по ЭПР примерно соответствует легкому истребителю, т.е. является отличной мишенью(подобные мишени нескольких типов кстати имеются у ВМС США). Гораздо большую угрозу представляют низколетящие высокоскоростные ПКР типа 3М53ТЭ1, Москита и Яхонта, вот с ними действительно очень сложно любому ЗРК. Батоны были шумные даже по меркам 80-х, что неудивительно учитывая огромную двухкорпусную конструкцию. Т.е. современные японские ДПЛы представляют немалую угрозу им, а главное применить свое главное оружие на максимальную дальность не получится ввиду того что спутников ЦУ "Легенда" давно уже нет. Товарищ Black Shark кстати немного отстал от жизни и оперируют исключительно МВ-2010. Все таки несколько его высказываний прокомменитрую:

Ты куда то укатился совсем в паникерство.Что будет с Осуми при попадании хоть одного Гранита представляешь.Ах да не один не пройдет, ну ну.

Танков у Японии таки 902, а не 880, просто он видимо не в курсе что в прошлом году ВС Японии получили еще 21 Тип 90, а МВ который он тупо перепечатывает верстается за год до года публикации.

Да что от них толку если они реально не смогут их десантировать.Тем более они смогут позволить себе выделить какую то часть изх всей массы. Или ты думаешь что Японцы бросят на три острова все силы.Ага ага.Они сейчас так за свой Юг очкуют и за развивающийся Китай.Хер они оголят Юг, это касается в том числе и ПВО и эсминцев и ВВС.

Во-первых, а что собсна у нас то есть?!

На Курилах 80-ки могут старой доброй Коброй нервы попортить.

Для 140-тысячных СВ 100 ПУ MLRS более, чем достаточно. США к примеру на 750-тысячные СВ и КМП заточенные под проведение наступательных БД имеют около 800 ПУ MLRS.

Для ведения наступления в той местности, сомневаюсь что достаточно.
Опять же Японцы все свои СВ тупо стянут к островам,смешно.

А вот у бойцов нашей 18-й дивизии их вообще по штату практически нет, так что и сравнивать не с чем.

Не надо сказок то, просрали полимеры да да да.Автоматов тоже нет, саперными лопатками будут отбиваться.

А его большое количество вкупе со слабыми возможностями отечественных ВВС в подавлении ПВО могут обернуться очень болезненными последствиями, что то типо "888", только раз в 50 масштабнее.

А что было в 888 такого?Один самолет сбит вражескими ВВС.А Глушили в 888 и с той и с другой стороны нормально.Вполне успешно.

Т.е. Истребители(F-15, F-2 вкупе с самолетами ДРЛО E-2C и E-767)=>ЗРК большой дальности(Пэтриот)=>ЗРК средней дальности(Импрувд Хоук)=>ЗРК малой дальности(Тип 81, Тип-93)=>ЗСУ(Тип 87), ПЗРК(Тип 91) - это не эшелонированная ПВО??

Опять все сгребут в одном месте.Круто.Японцы очень ограничены в средствах, ибо если начнут агрессию через сутки удары пойдут не только по узлам связи на Хоккайдо,коммуникациям,ВПП.А по всей Японии, так что оголять они ничего не будут.

5 и 25, по данным того же МВ кстати

Там на страницах дальше выкладывали ссылки с MB, цифры разнятся как так?

Какого нафиг полка??? Где он этот полк увидел то, АЧНИСЬ БАТЕНЬКА!

Речь о том что в угрожаемый период к ТВД будут стянуты дополнительные силы.

Хлам как это ни больно говорить - это наш ТОФ.

Беда...у Японии все корабли без ремонта гоняют от скоро до срока и проблем не бывает.

И не понимает что помехи Хэллфаерам не страшны, равно как и Буки которые как и С-300 кстати не умеют ввиду объективных технических причин работать по зависшим вертолетам.

Рекламные буклеты это да...

Бха! На таких крошечных скалистых островах не удастся отыскать ПУ Буков?? Куда их спрячут? Закопают под землю?

Это Кунашир.

Скрытый текст:

Это Шикотан.

Скрытый текст:

Ну прям пустыня.Кое кто в свое время в пустыне скады не мог найти, при тотальном превосходстве в разведке.Японцы Которые вообще НЕ ИМЕЮТ ОПЫТА проведения таких операций как и опыта войны вообще - cмогут.Ага ага.

Во-первых надо ссылки на мнения приводить(и желательно не мнения рядовых, которые год "поварили"). во-вторых 112 башен от раритетных танчиков - это не "ТАКОЙ УР", это курам на смех. Сейчас 21 век.

Камрады служивщие там есть на Авантюре.Век 21.Снаряды к Т-55 по прежнему убивают, вполне успешно.

Я тут прикинул, от северной базы ВМС Японии до Курил ~ 10 часов полного хода, подлетное время самолетов говорил уже.

Ты прекрасно представляешь сколько готовятся к такой операции, совсем не неделю или месяц.Просрать подготовку нужно еще суметь, я сомневаюсь что мы просрем.СВР работает и не только она.

Интересно до немоготы, мой аппонент в армии служил хоть?

Он офицер,действующий.Как ни крути опыта у него больше чем у тебя за два года срочной в ГРУ.Я не прав?

[Legio]

Civis

Какое то чувство дежавю с предыдущим оратором...

Да ладно!? Просто не надо считать их морскую группировку такой всесильной. Они не рискнут на десантную операцию пока ТОФ и ТБА будут существовать. Смысл понятен?

Учи матчасть!

1) Боевой потенциал учебно-тренировочных моделей ниже боевых моделей. 2) у японцев F-15 модификации "J" и "DJ", а они всё таки хуже исходных вариантов. Так, что учи сам матчасть.

Они на большую часть своих Фантомов поставили радары от F-15C

А ты ничего не перепутал случайно с США? У япошек, насколько я помню, радары от F-15C стоят только на развед. моделях RF-4Е. Это только в США F-4 модернизировали по последнему слову техники.

Простите а в ем отличие боеспособности от боеготовности??

А еще говорил, что служил.

Чего? Переведи.

А того, что я неверю всей инфе в СМИ об этом. Потому, что к реальной оценке никакого отношения не имеет.

326-й уже нет, вместо нее сейчас там 6952-я авиабаза командования ДА.

А разница? Ты ведь понял о чем я говорил.

Давай конкретно, ты о каких ракетах говоришь??

Да о всех, что стоят на вооружении или же "сняты с вооружения" на склады "дх" и т.д.

Ан-225 есть в одном экземпляре и принадлежит Украине.

И что? Слово "аренда" вам знакома? Уверен, что хохлы не откажут

Подожди, а как ты собираешься с помощью противодиверсионных сил помешать высадке десанта??

И ты мне, после этого будешь говорить, что служил в спецназе ГРУ??? Спецназ ГРУ - это развед-диверсионный подразделения, к сведению. Как и спецназ ВМФ, который ПДСС.

[DEAD-MOPO3]

Не, ребят. Так дело не пойдет. Кроссфорумных перекидываний какашками я не позволю. Моя юрисдикция не распространяется на то, что пишут там, поэтому либо кто-то идет к кому-то в гости, либо мы принудительно возвращаемся в русло дискуссии этого форума.

[Wander]

DEAD-MOPO3,
Я думаю спор исчерпан.Каждый остался при своем.Ситуацию и расстановку сил разъяснит только война, которой я надеюсь не будет.
Так или иначе все я думаю согласны, что Москве стоит больше внимания уделять Дальнему Востоку в целом, ну и развитию Курил в частности.
В том числе развитию в военном плане.

[Legio]

Wander

Так или иначе все я думаю согласны, что Москве стоит больше внимания уделять Дальнему Востоку в целом, ну и развитию Курил в частности.
В том числе развитию в военном плане.

Подписываюсь.

[DEAD-MOPO3]

Фактический материал у цивиса годный. Что касается некоторых предположений, сдобренных паникерскими нотами, то они мало чем отличаются от крайностей ура-патриотов.

Я от военной сферы далековат, но этнополитологию сдавал недавно, и с уверенностью могу сказать одно - даже с учетом превосходства японских сил самообороны над ВВО, им надо быть полными идиотами, чтобы воевать с нами за Курилы.
Впрочем меры предосторожности не повредят, и в случае дальнейшей эскалации напряженности было бы разумно развернуть ТЯО. Однако у меня нет опасений, памятуя о том, как трясли калининградскими искандерами в ответ на инициативы ПРО.

[COMMIE]

Маразм крепчал:
http://www.inosmi.ru/fareast/20110225/166836757.html

[braconnier]

COMMIE, пора бы перестать удивляться "маразму" правителей, в стране, в которой вы живете лет 20....

[Civis]

Опоздал я, времени не было раньше. Ладно каждый при своем, так каждый при своем. Прокомментирую лишь пару моментов:
Wander

Рекламные буклеты это да...

Друг мой, да не с рекламных буклетов я инфу черпаю! Просто у Хеллфаера ГСН лазерная, что ей до этих радиопомех, матчасть тупо...

Японцы Которые вообще НЕ ИМЕЮТ ОПЫТА проведения таких операций как и опыта войны вообще - cмогут.Ага ага.

Ты видимо забыл ВМВ, всего то

Он офицер,действующий.Как ни крути опыта у него больше чем у тебя за два года срочной в ГРУ.Я не прав?

Да спору нет, только он не офицер, а школьник ура-патриот более менее начитанный, поверь мне. Офицеры так не пишут, зарегся на рядовом, солдате, гспо и увидишь настоящих офицеров, а не "школоту в погонах".

Legio

1) Боевой потенциал учебно-тренировочных моделей ниже боевых моделей. 2) у японцев F-15 модификации "J" и "DJ", а они всё таки хуже исходных вариантов. Так, что учи сам матчасть.

Странно но ЛТХ у F-15C и F-15D один в один практически, равно как и номенклатура вооружения. А слабо незнающему матчасть человеку объяснить чем это F-15C отличается от F-15CJ окромя местной лицензионной сборки? Только объяснить технически, а не "отличается тем , что у него хуже характеристики и усе тут"...

И ты мне, после этого будешь говорить, что служил в спецназе ГРУ???

Я тебе лично вообще по этому поводу ничего не говорю, в отличии от тебя.

Спецназ ГРУ - это развед-диверсионный подразделения, к сведению. Как и спецназ ВМФ, который ПДСС.

Чушь несешь, сразу видно что в теме ты 0. ПДСС ВМФ - это ПДСС, а спецназ ВМФ - это боевые плавцы и к отрядам ПДСС они никакого отношения не имеют, организационно по роте боевых плавцов входят в состав МРП(морских разведывательных полков)имеющихся на каждом флоте.

DEAD-MOPO3

Я от военной сферы далековат, но этнополитологию сдавал недавно, и с уверенностью могу сказать одно - даже с учетом превосходства японских сил самообороны над ВВО, им надо быть полными идиотами, чтобы воевать с нами за Курилы.
Впрочем меры предосторожности не повредят, и в случае дальнейшей эскалации напряженности было бы разумно развернуть ТЯО.

Вот как раз наличие 2 с лишним тысяч боеголовок в СЯС и несколько сотен тактических боеголовок только на территории ВВО не дает японцам развязать конфликт. А я лишь говорю что без применения этого ЯО или хотя бы превентивного удара обычными средствами удержать острова напади японцы сегодня, завтра не удастся и на фактах объяснил почему. Наткнулся тут недавно на книгу о славной советской армии в последние 10 лет ее существования, так вот на 90-й год СССР имел 4 истребительных авиаполка(т.е. ~150 истребителей, в т.ч. ~70 МиГ-31), один на южных Курилах, 2 на Сахалине и 1 на Камчатке, 1 зенитно-ракетный полк на Курилах и 2 на Сахалине, 2 мотострелковых дивизии на Сахалине, 1 на Камчатке и почти 2 десятка БДК в составе ТОФ. Грустно стало...

[Wander]

Civis,

Ты видимо забыл ВМВ, всего то

Ох и Ах.Давай еще вспомним 1905.
Опыт войны, которая закончилась почти семьдесят лет назад,сомнительно.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Civis

Вот как раз наличие 2 с лишним тысяч боеголовок в СЯС и несколько сотен тактических боеголовок только на территории ВВО не дает японцам развязать конфликт. А я лишь говорю что без применения этого ЯО или хотя бы превентивного удара обычными средствами удержать острова напади японцы сегодня, завтра не удастся и на фактах объяснил почему. Наткнулся тут недавно на книгу о славной советской армии в последние 10 лет ее существования, так вот на 90-й год СССР имел 4 истребительных авиаполка(т.е. ~150 истребителей, в т.ч. ~70 МиГ-31), один на южных Курилах, 2 на Сахалине и 1 на Камчатке, 1 зенитно-ракетный полк на Курилах и 2 на Сахалине, 2 мотострелковых дивизии на Сахалине, 1 на Камчатке и почти 2 десятка БДК в составе ТОФ. Грустно стало...

Даже без СЯС идея войны с Россией за Курилы - бред умалишенного радикала. Захватить-то они их может и в состоянии, а дальше что? Вот я перспектив не вижу никаких.
Зачем препятствовать захвату-то, когда чисто кутузовский маневр - сдать Курилы и собирать ударный кулак стратегов с истребителями уже не только с ВВО, перечеркнет все их усилия. И тут уже им надо будет думать не об удержании горстки жалких островков, а об обороне всей страны, как бы не допустить удара по основным, густонаселенным островам. Там много не надо, чтобы их собственные гражданские прибавили хлопот силам самообороны.

[Legio]

Civis

А слабо незнающему матчасть человеку объяснить чем это F-15C отличается от F-15CJ окромя местной лицензионной сборки?

Ну во-первых, при производстве по лицензии качество всегда в той или иной мере хуже оригинального. Во-вторых, на F-15J более худшая авионика, чем на F-15C.

Чушь несешь, сразу видно что в теме ты 0. ПДСС ВМФ - это ПДСС, а спецназ ВМФ - это боевые пловцы и к отрядам ПДСС они никакого отношения не имеют, организационно по роте боевых плавцов входят в состав МРП(морских разведывательных полков)имеющихся на каждом флоте.

Во-первых, есть ПДСС и ППДСС(он же ОБ ПДСС). Во-вторых, омрп СП ВМФ, ПДСС, ППДСС и специализированные подразделения ГРУ ГШ(типа "Дельфина"), все они боевые пловцы. В-третьих, в систему спецназа ВМФ входят омрп СП ВМФ, ПДСС и ППДСС(он же ОБ ПДСС). Кто к кому организационно относится и подчиняется дело десятое.

DEAD-MOPO3, тоже неплохая идея, но у нас народ может не так понять и тоже кой-чего поустраивать, нам ведь тоже много не надо. Лучше ничего не сдавать, а во всю ширь использовать подразделения специального назначения, очень уж условия хорошие для этого. Непаханное поле и непуганное царство для диверсий.

[Шайтан-батыр]

А военный бюджет у Японии действительно приличный. Почти такой же,как у России,при том,что численность армии-в 5 раз меньше. Глупо недооценивать их Силы Самообороны.

[OverDoser]

http://lenta.ru/news/2011/03/05/hayabusa/

Это,случаем,не провокация?)

Насчет бюджета.Большой бюджет не означает,что у них все прям супер.Так что сравнивать ВС на основе бюджета-немножко бредовая идея

[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

Насчет бюджета.Большой бюджет не означает,что у них все прям супер.Так что сравнивать ВС на основе бюджета-немножко бредовая идея

А я и не сравниваю. Это лишь один из критериев сравнения. Армия,у которой большой военный бюджет,по определению не может быть слабой. Особенно,если бюджет пропорционален размеру армии. У нас вот она огромная,а бюджет копеечный. Плюс коррупция у японцев несравнимо меньше,соответственно,гораздо больше денег идет на дело.