Cовременные космические корабли и всё о них. - Страница 12

Mr.Космос · 11.02.2011, 11:46

Космические корабли

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Скрытый текст:

Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

**Mad-Dan** · 02.11.2011, 20:35

Ягами Лайт,
и тем неменее подчиняющийся определенным законам, равно как и образование минералов.
Плюс лишний раз напомню, что толку от инопланетной травки на Земле будет маловато притащить ее не реально, а передача информации о травке несет мало смысла.

**Delaware Jarvis** · 03.11.2011, 19:50

Цитата:

Сообщение от Dragon27

По химическим свойствам изотопы фактически не отличаются от стандартных собратьев.

Это смотря о каких изотопах говорить

Нет, конечно там биология, только свойство диссоциировать вещества (а именно при ослаблении данного свойства мне видится печальный исход для опытных зверюшек) все таки относится к химическим свойствам

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Эволюция - основная причина, весьма рандомный процесс.

Эволюция нисколько не случайный процесс, он подчиняется своим закономерностям. В большинстве своем эти закономерности нам известны, никто не запрещается создать герметичную камеру для выращивания новых инфузорий, только зачем? Даже если у нас будет в ампуле готовый образец совершенно новых микроорганизмов, то что дальше?

Современные поиски новых организмов ставят задачу не столько найти новые формы (это как бы расточительно), сколько увязать их существование в мире (что может дать определенный эффект, а то и вовсе какую-то прибыль). И мы опять возвращаемся к тому, что сделать герметичную камеру и проводить эксперименты оказывается гораздо более эффективно, чем снаряжать космическую экспедицию куда-нибудь там.

**Mad-Dan** · 04.11.2011, 02:06

http://news.mail.ru/society/7248329/?frommail=1
и немного о реальных полетах.

**luden** · 07.11.2011, 09:04

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

а передача информации о травке несет мало смысла.

Смотря какие принципы работы у травки. Мы подсмотрели у природы достаточно много секретов, чтобы не относиться пренебрежительно к её выдумкам.

**Mad-Dan** · 07.11.2011, 16:13

luden,
Надо же суметь воспроизвести эффекты на Земле. Супер лекарство с помощью МПК будем искать крайне долго и с низким шансом на успех.

**luden** · 07.11.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Надо же суметь воспроизвести эффекты на Земле. Супер лекарство с помощью МПК будем искать крайне долго и с низким шансом на успех.

Мне представляется весьма туманным шанс на то что на другой планете вырастет какая-то панацея. Скорее я говорю о необычных способах получения энергии или оригинальном размножении клеток или что там у них будет вместо них. Не законченный продукт, а скорее новая оригинальная идея. Жизнь самозародившаяся в условиях сильно отличных от наших может иметь совершенно другие принципы работы.

Vilmind · 08.11.2011, 12:32

А быть может, нет никаких других принципов работы жизни? Ну то есть, существует только один принцип, который используется вот здесь, на Земле. Шаг вправо - шаг влево от основ этого принципа (во временных, пространственных, или материальных рамках) и возможность зарождения или развития жизни неминуемо утрачивается...

**Delaware Jarvis** · 08.11.2011, 20:04

Цитата:

Сообщение от Vilmind

А быть может, нет никаких других принципов работы жизни?

Опять же, есть ли хоть какая-то причина считать, что возможна иная форма жизни, кроме допущения сценариста ненаучно-фантастического проекта?

KниЖниK · 08.11.2011, 21:26

Возможна/невозможна...
Это всё категории вероятностные и гипотетические. А конкретно мы это сможем узнать только прилетев туда. Ну или когда оттуда к нам прилетят... Даже если там окажется мёртвый голый шарик, это ещё не будет указывать на уникальность жизни на Земле. Два места наблюдения из практически бесконечного множества - слишком мелкая выборка, чтобы что-то утверждать.

**Mad-Dan** · 08.11.2011, 22:45

KниЖниK,
И опять встает вопрос о цене и времени. А заодно отсутствии нужных технологий для МПК.

KниЖниK · 09.11.2011, 04:45

Mad-Dan
И опять встаёт вопрос о том, что ты понимаешь под технологией?
Принципиально это возможно уже сейчас! Технологии несовершенны конкретно для этой цели, но они есть! Пускай в глазах потомков он будет выглядеть как Телега Кюньо в сравнении с Вейроном, но он принципиально возможен уже сегодня. Цена и время - вопросы вторичные, и заключаются они лишь в сложившейся политико-экономической ситуации в мире.

**Mad-Dan** · 09.11.2011, 12:37

А я уже говорил. Нету источника энергии, нету космического лифта, не удалось создать замкнутую экосистему, проблема в функционирования корабля в течении сотен, а то и тысяч лет.

Цитата:

Цена и время - вопросы вторичные, и заключаются они лишь в сложившейся политико-экономической ситуации в мире.

Первичные. Кто-то должен финансировать. Вон посмотри на космическую гонку. Даже тогда от некоторых вещей отказывались. А ведь тогда денег не жалели.

Vilmind · 09.11.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Опять же, есть ли хоть какая-то причина считать, что возможна иная форма жизни, кроме допущения сценариста ненаучно-фантастического проекта?

Об этом я и говорю )

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

А конкретно мы это сможем узнать только прилетев туда. Ну или когда оттуда к нам прилетят...

Правильней не - когда, а - если ) Ибо очень большие сомнения )

KниЖниK · 09.11.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Первичные. Кто-то должен финансировать.

Ну вот опять за своё...

Нету денег - это НЕ отсутствие технологий! Это результат существования финансовой системы.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Нету источника энергии

Да хоть углём топи! Согласен - не самый оптимальный вариант, но это ведь источник! АЭС много эффективнее и проще в условиях космоса, и их умеют строить на земле и под землёй, на воде и под водой... В воздух ещё не поднимали, но тут больше потому, что просто незачем.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

нету космического лифта

Есть ракеты! Чем тебе не технология вывода грузов на орбиту? Да-да-да, уже говорили, что лифт лучше, но его нет, а ракеты есть!

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

не удалось создать замкнутую экосистему

И опять! Не надо закрывать её ПОЛНОСТЬЮ НА ВЕЧНО! Маленькая муравьиная ферма живёт закрытой, без доступа новой пищи и воздуха, пару дней. Условная подводная лодка на сотню моряков - с месяц. Наш же МПК будет на порядки больше и продержаться сможет дольше.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

проблема в функционирования корабля в течении сотен, а то и тысяч лет.

В чём проблема? При наличии собственного перерабатывающего производства и использовании в большинстве деталей унификации и бызстрозаменяемости можно продержаться сколько потребуется.

Цитата:

Сообщение от Vilmind

Ибо очень большие сомнения

А у меня маленькие... И кто правее?

**Mad-Dan** · 09.11.2011, 15:25

Цитата:

АЭС много эффективнее и проще в условиях космоса, и их умеют строить на земле и под землёй, на воде и под водой... В воздух ещё не поднимали, но тут больше потому, что просто незачем.

Напомню, что АЭС это продвинутая версия парового котла. Да и содержит подвижные части, которые изнашиваются.

Цитата:

И опять! Не надо закрывать её ПОЛНОСТЬЮ НА ВЕЧНО! Маленькая муравьиная ферма живёт закрытой, без доступа новой пищи и воздуха, пару дней. Условная подводная лодка на сотню моряков - с месяц. Наш же МПК будет на порядки больше и продержаться сможет дольше.

С увеличением размера растет и надежность? Нашей экосистеме надо держаться сотни лет.

Цитата:

Ну вот опять за своё... Нету денег - это НЕ отсутствие технологий! Это результат существования финансовой системы.

Страны пони какающих бабочками нет. Надо быть реалистом.

KниЖниK · 09.11.2011, 17:47

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Страны пони какающих бабочками нет. Надо быть реалистом.

А как это связано с твоим непониманием разницы между отсутствием технологий и их существованием, но невозможностью применения по независящим от этого самого существования причинам?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

С увеличением размера растет и надежность? Нашей экосистеме надо держаться сотни лет.

Не надёжность, а время автономного существования.
И снова ты не в состоянии проследить прогрессию, прям как с принтером... И на эту тему встречный вопрос: кем ты работаешь? А то может я зря пытаюсь тебе в самых общим чертах описывать итоги своих мыслей, как имеющему как минимум равную теоретическую базу знаний о вопросе... Может надо подробно расписывать логические цепочки?

**Dragon27** · 09.11.2011, 19:55

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Пускай в глазах потомков он будет выглядеть как Телега Кюньо в сравнении с Вейроном

Скрытый текст:

Нет, конечно запнуть какой-нибудь спутник без возможности обратной связи на ближайшую звезду можно, но нам совсем не это нужно. Возможность управляемого термоядерного синтеза тоже ведь 50 лет назад выглядела вполне радужной, а вот поди ж ты, подожди ещё 50 лет. В процессе детального разбора появляются такие непреодолимые вещи, которые с птичьего полёта-то и не видны, и они могут никак не хотеть преодолеваться.

**Mad-Dan** · 10.11.2011, 00:47

Цитата:

А то может я зря пытаюсь тебе в самых общим чертах описывать итоги своих мыслей, как имеющему как минимум равную теоретическую базу знаний о вопросе... Может надо подробно расписывать логические цепочки?

Отлично расписывай.

Цитата:

Не надёжность, а время автономного существования.

А ведь нужны обе вещи.
Посмотри на истории авиации и космонавтики. Из-за мелких недочетов произошло множество аварий.
И лишний раз напомню, что при слишком большой массе может оказаться, что двигатели будут потреблять слишком много горючего.

Цитата:

И снова ты не в состоянии проследить прогрессию, прям как с принтером...

Не в состоянии. Ибо прогрессии нет. Принцип работы нынешних принтеров и твоего сильно отличается.

KниЖниK · 10.11.2011, 04:30

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А ведь нужны обе вещи.

Нужны, не спорю. Но ты неправильно интерпретируешь мои слова, и я вынужден тебя поправлять. Про надёжность в донном случае я не говорил. Она само собой будет аховой при таких масштабах. Но складывается она из надёжностей всех составляющих элементов. Даже поломка вилки в столовой для сухой статистики будет снижать надёжность... И именно поэтому я столько раз говорил про ремзавод на борту и модульность всех составляющих МПК.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ибо прогрессии нет. Принцип работы нынешних принтеров и твоего сильно отличается.

Да ну? Сначала были принтеры матричные с довольно грубым растром. Потом постепенно dpi росло. Да, технологии для этого понадобились другие, но остался принцип разбиения изображения на сеть точек с определёнными свойствами: сначала оно было одно - есть/нет, теперь ещё цвет добавился и может ещё чего, я не в теме. То же самое с 3D-принтерами. Первые работали с гранулами миллиметровых масштабов, а сейчас они уже способны развивать ~600 dpi при использовании нескольких разных веществ. Не думаю, что это предел, ведь наращивание dpi - самое очевидное направление развития в печати.

**Mad-Dan** · 10.11.2011, 11:04

Цитата:

То же самое с 3D-принтерами. Первые работали с гранулами миллиметровых масштабов, а сейчас они уже способны развивать ~600 dpi при использовании нескольких разных веществ.

Они работают с пластиком, а не с органикой. Как мы склеивать слои еды будем? Причем так, что бы еда была похожа на огурцы, мясо ит.п а не очередной доширак

Цитата:

Нужны, не спорю. Но ты неправильно интерпретируешь мои слова, и я вынужден тебя поправлять. Про надёжность в донном случае я не говорил. Она само собой будет аховой при таких масштабах. Но складывается она из надёжностей всех составляющих элементов. Даже поломка вилки в столовой для сухой статистики будет снижать надёжность... И именно поэтому я столько раз говорил про ремзавод на борту и модульность всех составляющих МПК.

Вы свято уверены, что все возможно будет починить на ходу? Что запчастей хватит? В конце концов масса корабля может оказаться слишком большой.