26.09.2010, 18:02 | #1 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Спортивное питание
Спортивное питание Спотривное питание (или коротко "спортпит") - совокупность пищевых добавок и препаратов, используемых спортсменами для различных целей от набора массы до укрепления суставов и достижения с их помощью более высоких результатов. К спортивному питанию традиционно относят протеины, гейнеры, аминокислоты, витаминно-минеральные комплексы, энергетики, жиросжигатели, креатин и некоторые другие препараты. Также в этой теме будет обсуждаться использование безопасных аптечных препаратов, используемых для тех или иных целей в железном спорте. Это так называемая в нашей среде "аптечная фарма" - абсолютно легальные, безопасные препараты, такие, как, например, калия оротат, рибоксин, аспаркам, различные настойки адаптогенов и т.д. Анаболические стороиды, а также фармакалогические жиросжигатели (кленбутерол, Т3, Т4, динитрофенол, эфедрин) обсуждаются в другой теме. Описание отдельных добавок Скрытый текст: Пара слов о цели создания темы: Во-первых, это, разумеется, обсуждение всего, что относится к спортивному питанию. Во-вторых, это создание темы-каталога конкретных марок и продуктов. Скрытый текст: Требования к отзыву: - Полное и точное название продукта. - Описание, желательно подробное. - Рекомендуете / Не рекомендуете. По желанию: - Стоимость. - Побочные эффекты и подводные камни. Отзывы наших форумчан: Скрытый текст: Убедительная просьба! Не задавайте вопросы в духе: "А сколько я наберу с этого вашего протеина/гейнера/чего-то еще?". Ваш прогресс невозможно предсказать, не зная ваш решим тренировок, питания и восстановления. Именно от них в наибольшей степени зависит ваш прогресс, а не от цветастых баночек с чудо-порошками! Приятного общения!
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) Последний раз редактировалось Ant1static; 20.10.2012 в 19:53. |
||
|
03.02.2011, 16:04 | #221 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
03.02.2011, 17:29 | #222 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Я о том, что любая добавка будет действовать как надо только при наличии других факторов и в этом отношении является лишь подмогой, но никак не основой для достижения той цели, что ты ставишь перед собой. Так Л-карнитин не заставляет тебя худеть, а лишь помогает делать это в том случае, если ты верно занимаешься, верно питаешься. То же можно сказать почти о любой добавке - протеин, BCAA, предтренировочные комплексы, гейнеры - все это так или иначе направлено на то, чтобы улучшить результаты тренировок. Но, так или иначе, достагается этот самый результат не добавками, а тренировками, питанием, сном.
PS Исключения составляют разве что вещества вроде эфедрина, которые сами по себе заставляют организм, скажем, сжигать калории за счет чудовищно стрессовых режимов работы даже в спокойном состоянии. Теоретически некоторый эффект от эфедрина можно получить даже сидя на диване, но это, конечно, идиотизм, если не сказать хуже...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
03.02.2011, 19:45 | #223 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Милое обобщение, такая вода компромисса) Но я о том, что личный опыт говорит, что эффекты от Л-карнитина, в сравнении с BCAA, предтренировочными энергетиками или витаминами для суставов, находится где-то на границе подозрений, т.е. вообще практически никак.
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
03.02.2011, 19:57 | #224 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Осенний Лис, собственно, ты сводишь все к ощущениям и мгновенным внешним проявлениям (легче восстанавливаться после тренировки, "прет" от предтренировочных, "прет" от эфедрина"). И если следовать твоей логике, то L-карнитин не дает ощутимого эффекта, поэтому не действует. На самом же деле, действие его слабо и проявляется в долгосрочной перспективе. Тут стоит привести в пример витамины - их эффект тоже не ощущается сразу и почти не уловим, но в долгосрочной перспективе они улучшает самочувствие, облегчают восстановление, помогают наращивать ММ.
Короче, к чему я все это веду - не надо все сводить к только к банальному почувствовал/не почувствовал, "торкнуло"/"не торкнуло". Кстати, ты сам же приводишь в пример то, что, во-первых, действует далеко не сразу, во-вторых, не дает ощутимых проявлений, в-третьих, действие чего не подтверждается клиническими испытаниями... Вот уж что действительно на грани предубеждений...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
03.02.2011, 20:56 | #225 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Что-то я не видел, чтобы где-то писал о мгновенных или внешних проявлениях, да ну да ладно, возможно ты тренируешься читать мысли...
Про витамины, я конкретно про эту штуку. Тот же "глюкозамин и хондроитин", что и в любых других аптечных или спортивных препаратах, но в больших дозах. Но про них чётка сказано, что эффект накопительный, и пить надо минимум месяца два-три. После травм плеча и колена за те же три месяца стало ощутимо лучше, хотя до этого полгода периодически сустав начинал гулять или побаливать. Может совпадение, но меня это уже не сильно волнует, по очевидным причинам. А в случае с Л-карнитином (короче, к чему веду я) дело даже не в ощущениях или немедленных эффектах, которых и не должно быть - банально неясно, делает ли он что-нибудь, или просто дорогое плацебо.
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
03.02.2011, 23:38 | #226 | |||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Цитата:
Цитата:
Эту штуку я и сам принимал. Но не могу сказать, что помогло... Боль немного прекратилась, но я склонен списывать это на месячный перерыв в занятиях связанный с сессией. Не знаю, вернется ли... Но беречь плечи теперь точно придется еще сильнее, чем раньше... Ну да ладно, о чем это я... Я просто уже после покупки препарата много читал на тему терафлекса, спортивных препаратов и хондроитина/глюкозамина и встретил сразу несколько статей, говориящий о том, что хондропротекторы по эффективности не превосходят плацебо. Пример статьи. А вообще, я хотел найти статью, где упомянался препарат Терафлекс. Там просто была приведена очень показательная выдержка из интервью с директором компании, которая выпускает его в России. Но, что-то быстро отрыть не удалось, ну да ладно, по содержанию сама статья почти не отличалась от той, что я привел, а смысл высказывания директора был примерно следующим. У него в прямую спросили, мол, на Западе были проведены клинические испытания, которые не показали никакой эффективности препарата, так почему же здесь вы выпускаете его, не проводя испытаний? На что данный товарищ сказал что-то вроде: "В РФ клинические испытания необязательны, главное, чтобы препарат был безвреден, а потому ничего мы проводить не собираемся - будем продавать так..." Т.е. бесполезность весьма недешевого лекарственного средства он даже не стал опровергать... Цитата:
В случае же с хондропротекторами вообще не ясно на чем основывается предположение о том, что хондроитин/глюкозамин восстанавливают хрящевую ткань... Точнее ясно - на том, что эти вещества содержатся в тканях хрящей и связок, но неясно почему это должно их восстанавливать... Ведь мы же не едим почки, чтобы перестали болеть почки, не едим, в конце концов, мозг, чтобы вылечить мозг... Так почему употребление хрящей или их экстрактов должно помочь суставам? Непонятно...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) Последний раз редактировалось Ant1static; 03.02.2011 в 23:44. |
|||
|
03.02.2011, 23:45 | #227 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Некоторые едят) Но суть не в этом конечно.
Собственно, давай на том и порешим. Я изначально истину в первой инстанции сформулировать не пытался, только свои личные впечатления, о результатах которых, сам понимаешь, спорить смысла нет. Вот только ещё такой момент. Для суставов я пил, потому что не знал, что ещё делать, кроме длительного отдыха. Помогло. Со сбросом веса понятно что делать, и понять, помог Л-карнитин или нет гораздо сложнее.
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
04.02.2011, 00:00 | #228 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Ну мы же тут адекватные люди...
Цитата:
Ну... Понимаешь ли, организм и сам восстанавливается потихоньку... Ты ведь наверняка снизил нагрузки на сустав и полностью исключил упражнения, которые вызывали боль, верно? А значит тут тоже нельзя понять помог ли именно Joint Support, или все же ты сам восстановился. Основная трудность (и с карнитином, и с витаминами тоже) в том, что понять что именно тебе помогло невозможно. Другое дело, что действие карнитина и витаминов изучено и доказано, а вот испытания хондропротекторов, напротив, не дали никаких результатов... Такие дела...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
04.02.2011, 00:24 | #229 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Цитата:
Цитата:
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
04.02.2011, 01:07 | #230 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Цитата:
А потом Прометей принес огонь, еду стали готовить, руки мыть золой... Бактерий стало меньше попадать в организм, необходимость в сильном имунитете отпала и вот результат - мы болеем от малейшего чиха в нашу сторону... Вывод: во всем виноват Прометей - не зря ему печень выклевали!.. Цитата:
PS Было конструктивно. Потом вынесу начало спора в шапку как рекомендованное к прочтению по теме L-карнитина и хондропротекторов.
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
04.02.2011, 01:23 | #231 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Цитата:
Цитата:
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
04.02.2011, 01:28 | #232 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
04.02.2011, 01:57 | #233 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Цитата:
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
04.02.2011, 05:20 | #234 | ||
Юзер
Регистрация: 17.07.2007
Адрес: На краю страны
Сообщений: 381
Репутация: 77
|
Гавно этот карнитин, его жрать надо в усиленной дозе, по 5 г в день чтоб подействовал, 2700 рэ в месяц на него уйдет. Кленбутерол наше все, родное и дешевое - упаковка на месяц 28$ стоит.
__________________
Владение орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости. ...Не обосрись под тяжестью собственного мозга Газеты и телевидение - дебилизатор населения. Последний раз редактировалось S_W_A_T; 04.02.2011 в 06:31. |
||
|
04.02.2011, 13:37 | #235 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Цитата:
Собственно, риски слишком высоки, даже для профессионала. А для любительского уровня они вовсе не оправданы!
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
24.03.2011, 11:46 | #236 | ||
Игрок
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Город Свободы
Сообщений: 649
Репутация: 223
|
|||
|
25.03.2011, 10:18 | #238 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Максик прав - продукт даже среднего качества не может стоить столько, сколько стоит то, что ты привел.
По поводу креатина - вроде более менее похоже на качественный продукт, но есть одно но. Не знаю почему, но за данной фирмой прочно закрепился статус "вызывающей некоторые сомнения", о чем пишут многие источники, в том числе печатные... Могу порекомендовать Dymatize creatine micronized. Он выйдет чуточку дороже, зато не будет "некоторых сомнений".
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
26.03.2011, 00:12 | #240 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Цитата:
Протеин - могу посоветовать, например, ON Classic whey. Нормальный вроде. Стоит в районе 2.6-3к за 2.3 кг. Не так уж дешево, но это как раз средний ценовой диапазон (если не брать всякие атланты за 100 рублей из крахмала и сухого молока).
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
|