26.12.2009, 12:13 | #221 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
__________________
|
|||||
|
28.12.2009, 02:40 | #222 | ||
Игрок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225
|
Delaware Jarvis,
И она тоже. Но материализм там не всегда промелькал.
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим. |
||
|
28.12.2009, 07:39 | #223 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
А я и не говорил, что нужно забывать про врага рода человеческого.
Просто Библия нам рассказывает про падение человека, а не про падение еще кого. И строить гипотезы как пал искуситель и кем он был, для нас не имеет особого практического смысла. Так можно и вообще дойти до того что, мол, вон Денница пал, а он был так близок к Богу, то чего от нас-то ждать которые "из праха и глины"? Получается некоторое смягчение своей вины. Вот такие мы немощные и мы не виноваты раз пали даже те, кто выше нас. Пали мы сами и виноваты также сами. И причина вовсе не в том, что мы "из праха и глины". Не стоит забывать, что мы также и образ Божий. А значит, имеем все, что имеет и Бог. Цитата:
Цитата:
Но это лишь мое скромное мнение.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 Последний раз редактировалось Червь Угаага; 28.12.2009 в 07:43. |
||
|
28.12.2009, 16:38 | #224 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
Цитата:
Цитата:
Почему апостолов выше всех святых считают? Почему апостолы в составе тех 24 человек, которые сидеть будут возле престола при Страшном суде? Потому что они смогли это сделать на слове, на деле и своей смертью. Слава Богу, для спасения не обязательно быть апостолом. Достаточно быть праведным христианином. Все что больше, Бога радует, но Он к этому не обязывает.
__________________
|
||||||
|
31.12.2009, 00:47 | #225 | ||
Игрок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225
|
Цитата:
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим. |
||
|
31.12.2009, 16:07 | #226 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
Цитата:
Собственно, что заставляет утверждать о верности тезиса "вера вредит научному познанию"? Разве вера ставит своей целью оглупление человека? Или же оглупление происходит как результат какого-то неверного решения?
__________________
|
|||||
|
31.12.2009, 19:05 | #227 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
После чего глубоковерующим он быть перестал.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
31.12.2009, 19:55 | #228 | ||
Игрок
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Geminate
Сообщений: 616
Репутация: 103
|
не люблю я веру. Очень не люблю. Хотя понимаю, почему многие люди верят - им нужна надежда и нужно верить, что они не одиноки в этом мире и есть кто-то, кому на них не наплевать. Ну и грехи надо отпускать. ПОмолился и вроде как и не было греха то.
Фу кароче.
__________________
Виноват воландеморт |
||
|
31.12.2009, 20:42 | #229 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
Искренне хочу надеяться, что очередной виток обезьяньего процесса тут не откроется, но все таки попытаюсь ответить.
Вот если ты хочешь услышать мое личное мнение, то даже факт отказа от веры Дарвина ничего не меняет. Во-первых, мне все ещё совершенно непонятно каким именно образом учение об естественном отборе противоречит креационистской теории. Если второй вариант говорит о том "кто это сделал и зачем?", то первый говорит о том "как это было сделано?". Понимаешь, мастерская художника или школа в которой он пишет его таланту не противоречие. Во-вторых, я смотрю на ситуацию несколько шире. Есть в христианстве такая категория людей, называемых "Христа ради юродивые". Или позже сокращенно просто юродивые. Это люди, которые своей жизнью обличали бытовавшие среди мирян, а иногда даже и монахов, предрассудки. Например, предрассудок о том, что человеку обязательно нужно шубу на зиму, или что ему для жизни обязательно важно иметь дом, много одежды и кушать скоромную пищу. Таких людей очень сильно уважали, считалось что через них Бог говорит напрямую. Ну да за примерами далеко ли ходить? Уже только Василий Блаженный (Нагой), который ходил без одежды вообще в течение больше чем 60 лет (несмотря на все зимы, которые казалось бы убить его должны были), и гроб которого несли сам Иван Грозный с ближними боярами - это ли не показатель? Запад не знал ни одного юродивого. Ниша обличителей как таковая пустует. Монахи в это время уже имеют гораздо меньший вес, чем ещё пять столетий назад. Кто обличит глупость и костность, тем более в научных кругах, уже тогда отличавшиеся некоторой авторитарностью? Ведь потребность в классификации видов существовала давно, но ни один из предложенных вариантов не был логичным. Разумеется, это должен быть глубоко верующий человек. Он должен быть вхожим в круг научного общества. И для его сообщений должны были быть условия. События из жизни Чарльза Дарвина таким образом видятся как прямое следствие промысла Божьего. Святого Духа в частности, если угодно, только он действует именно таинственно. В своих дневниках Дарвин прямо пишет, что сначала стал замечать некоторые особенности видового разнообразия, а только потом стал отклоняться от христианства и религии вообще. Однако, задел для его работы был положен, труд удался, обличение бытовавших ошибок в научном обществе тоже. После своего труда о естественном отборе больше ничего другого Дарвин не написал. Ничего, что могло бы быть отложено до лучшей поры, пока стихнут страсти в научном обществе. И это тоже логично - ведь он отказался от того, кого просил раньше о вразумлении и успешном труде. Почему это нельзя назвать ещё одним следствием промысла Божьего? Конечно, могут прозвучать вопросы о том, зачем Богу нужно то, что заставит людей сомневаться в его существовании. Ну так любое новое знание заставляет колеблющегося сомневаться, но без новых знаний человеку оставаться нельзя. Ответ на вопрос, что такой способ подачи знаний больше полезен атеистам и националистам тоже прост - Бог всем одинаково благ. Все остальное на совести того, кто эту благодать использует. В конце концов и огонь может быть использован для обогревания дома, так и для сожжения противника.
__________________
Последний раз редактировалось Delaware Jarvis; 31.12.2009 в 20:50. |
||||
|
31.12.2009, 21:00 | #230 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Опять всё к промыслу Божьему.
Разумеется. Ведь пути господни неисповедимы...
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
31.12.2009, 21:04 | #231 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
У тебя есть замечательная возможность исправить одного "фанатика". Покажи мне чем теория эволюции отличается от креационистской теории.
__________________
|
||||
|
31.12.2009, 22:09 | #232 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
Наука занимается построением теорий, которые согласуются с реальностью и по именно этим теориям может предсказывать дальнейшее развитие какого либо процесса. Но на этот счет у вас конечно уже есть отмаза, которую Вам не зачем доказывать Вы в это просто верите и все.
__________________
Торт возвращается |
||
|
31.12.2009, 22:26 | #233 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Ага.
Я несколько про другое. Еврей - это прежде всего вероисповедание, и только в атеистическом СССР понятия еврейских нации и религии разошлись. Вон даже Гитлер вполне тепло писал о соседях-выкрестах. Это я к тому, что стать евреем вполне можно, хоть и значительно сложнее, чем христианином или мусульманином. А спор про Иисуса и иудаизм предлагаю закрыть, а то меня не в совсем нужную сторону тянет. ЗЫ Критика дарвинизма Скрытый текст: |
||
|
31.12.2009, 23:05 | #234 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Добавлено через 22 секунды Это твоя что ли?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 31.12.2009 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
01.01.2010, 00:09 | #236 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Да ничё. Стандартная критика. 100 раз обсуждённые аргументы, которые никакого разбирающегося в предмете дарвиниста уже не трогают. Гроша ломаного не стоит, в-общем говоря. Реальные проблемы, обсуждаемые эволюционистами, так ими и обсуждаются.
Например. Цитата:
Ну а это просто смешно
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
01.01.2010, 00:33 | #237 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
Цитата:
Разве речь шла о том, чтобы обсуждать неверность религии или науки? Где-то религия мешает быть ученым? Или где-то наука мешает верить? Вовсе нет. Теория эволюции предполагает необязательность творца для поддержания жизни, но не заявляет что источник жизни был другим. Тогда как креационизм заявляет кто был источником жизни, но не дает отчета в том, какие виды в пределах каких популяций и в кого будут превращаться. Понимаешь, книга рецептов не предписывает какой будет архитектура кухни, как архитектура кухни не ограничивает набор блюд, которые можно готовить на этой кухне. Такая аналогия достаточно ясна?
__________________
|
|||||
|
01.01.2010, 00:47 | #238 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Отсюда часто идёт деление на креационистов, которые соглашаются с современной СТЭ, (есть даже такие, кто соглашаются и с абиогенезом), и младоземельных креационистов, которые трактуют библию буквально, считают, что был и великий потоп (в котором потонули все древние животные, отложив ископаемые останки), и Земля была создана 6000 лет назад и куча всякого, и пытаются научно объяснить все эти чудеса. Вот с ними-то в основном и идёт спор.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
01.01.2010, 01:08 | #239 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
Цитата:
И завязывайте уже с заявлениями что наука и вера едина. Ученый может верить во что либо, но он никогда не признает, что это истина пока рациональным методом не убедит себя, до этого он просто склоняется к какой либо точке зрения на основании своих убеждений, основываясь на то что эта теория более стройная чем та и т.д.
__________________
Торт возвращается Последний раз редактировалось __DarkLord__; 01.01.2010 в 01:13. |
||
|
01.01.2010, 16:35 | #240 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,523
Репутация: 1508
|
Цитата:
О! Теперь понятно. Спасибо за ответ Цитата:
Только по той простой причине, что нет объективных доказательств ни одной из версий происхождения жизни, любая версия принимается на веру. Точно так же как существование бозона Хиггса пока ещё принимается на веру. Объясните мне теперь, почему вы, не имея достоверной информации о предмете, но имея только лишь отличную от моей веру, запрещаете мне верить в ту информацию, которая для меня выглядит более достоверной? Цитата:
Современное научное познание требует, чтобы любая научная новизна доказывалась повторяемостью экспериментов. Можно говорить о закономерности только в том случае, если всегда при таких же условиях сохраняются одинаковые явления. Всякая новая научная новизна (как результат идеи) может возникнуть лишь двумя путями: проверкой гипотезы или выводом из наблюдений. Первый случай предполагает необязательность непосредственного участия, второй - необязательность абстрактного рассуждения. Первый требует четкое оперирование абстрактными категориями, второй - множественные наблюдения. Методику, апробацию и чтение литературы я в расчет не беру. Итак, покажите мне пожалуйста, в каком месте вера будет мешать ученому в его профессиональной деятельности? Леность ума и нежелание изучать мир в фальшивом уповании на Бога действительно будут мешать, поскольку пресекают на корню оба источника новых научных идей. Однако этот случай я не рассматриваю.
__________________
|
|||||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|