[I'M]

Сообщение от KР°in

И зачастую развивают самые клишированные мнения из всех, что могут выхватить из потока информации.

Однако, верно...

Сообщение от KР°in

Собственный жизненный опыт, и личностное понимание социальных процессов общества вкупе со знанием истории развития музыкальных жанров и соответсвующих сукультур хотя бы на банальном уровне, ибо сам был неким боком причастен к ним в период юношеских метаний.

Ух ты, как сказанул то. Убедил!

[DeDOS]

Kаin
А откуда ты подчерпнул свои знания? Разве не из книг? Не всё можно познать эмпирическим путём. Но в целом согласен.

[caliginosus]

Сообщение от Istari

MythoS, готы увлекаются (должны по определению) германскими отраслями магии (смешно звучит, да?). Тобишь весь их антураж завязан на готах которые раньше были (Агерманские племена вроде, практикующие магию).
сатанисты, это альтер-эго христиан. Ну они поклоняются сатане, а сатана это неотъемлимый кусок христианской религии. Где-то так.

извиняюсь что откопал такой старый пост..

Но уж совсем не правда.. прочитал так перекосило всего... эмм Готы(германские племена) с готами нынешними никак не связаны.. субкультура готов название получила от жанра готик-рок.. который в свою очередь образовался из панка... окрестили его так журналисты отделив новый стиль... естественно название "Gothic" взято не с потолка.. собственно готика как стиль(архитектурный и художественный) сформировалась намного раньше в европе веков 13-16.. позднее проявилась и в литературе(из любимого - Эдгар Аллан По )

цитата из вики:

Скрытый текст:

Слово происходит от итал. gotico — непривычный, варварский — (Goten — варвары; к историческим готам этот стиль отношения не имеет)

так вот.. далее забудьте пожалуйста о всех гнусных гот-стереотипах вроде жертвоприношений на кладбище.. и прочем бреде навеваемом якобы правдивыми док фильмами и унылым сериалом "мамины почки"...
да носят люди характерную одежду,слушают свою музыку(ибо субкультура эта музыкальная прежде всего) ну и некоторые интересуются вышеупомянутой литературой(это все не запрещает им заниматься и интересоваться чем то другим).. никаким сатанизмом тут и не пахнет все довольно интеллегентно и культурно..(одна из самых глубоких и интересных субкультур которая к сожалению испачкана ложными о ней представлениями) также никаких религиозных ограничений эта субкультура не накладывет...

[DeDOS]

одна из самых глубоких и интересных субкультур которая к сожалению испачкана ложными о ней представлениями

У кого стереотипы? Лично я всегда к готам спокойно относился.
Вот только иногда показывают, что они себе вены режут. Неправда это?

[caliginosus]

Сообщение от DeDOS

У кого стереотипы? Лично я всегда к готам спокойно относился.
Вот только иногда показывают, что они себе вены режут. Неправда это?

Ну вот это и есть один из множества распространенных стереотипов...
собственно нет никакого списка правил который бы призывал представителей этой субкультуры резать вены..грустить..шляться по кладбищу.. и тд... скорее это личное дело каждого..

[Alchiеmist]

Сообщение от caliginosus

который в свою очередь образовался из панка...

До оформления пост-панка, если я еще не совсем тронулся, характеризацию "gothic" получал еще батько King Crimson в отдельных произведениях, но безо всякого отрыва от его реальной музыкальной классификации.
Собственно, на формирование самой субкультуры это никак не повлияло, но как дальние отголоски истоков упоминаться может вполне.

Сообщение от caliginosus

Ну вот это и есть один из множества распространенных стереотипов...

Серьезнолицые тру-готы, всем и каждому пытающиеся доказать значимость, неповторимость и уникальность, меня смешат так же, пускай и сам был в их числе.
Процесс субкультурной дифференциации в современых условиях пусть и весьма важен при отстутствии хоть каких-то социальных ориентиров, но переоценивать его важность не стоит, просто осознавая, что подобный процесс приравнивания себя к стаду идентичностей с определенным клеймом на заднице закончится, причем весьма быстро, либо медленно нивелируется со временем, и личностные пристрастия человека все равно значат в разы более.

[DeDOS]

Kаin

Процесс субкультурной дифференциации в современых условиях

Ты на какую специальность "вышку" получал?

собственно нет никакого списка правил который бы призывал представителей этой субкультуры резать вены..грустить..шляться по кладбищу.. и тд... скорее это личное дело каждого..

Но вхождение в определённую субкультуру способствует усвояемости её членами некоторых характерных особенностей данной субкультуры и ежели эти особенности негативны, то и психика членов субкультуры также меняется в негативную сторону. Разве нет?

[Krilj]

Сообщение от DeDOS

Вот только иногда показывают, что они себе вены режут. Неправда это?

Вены резать могут и обычные люди не принадлежащие ни к каким субкультурам.

Сообщение от caliginosus

Ну вот это и есть один из множества распространенных стереотипов...

А как людям к этому относиться, когда им эти стереотипы на каждом углу вдалбливают.

[DeDOS]

Вены резать могут и обычные люди не принадлежащие ни к каким субкультурам.

Ну, это уже отклонения в психике. Их мы в данной теме не обсуждаем.

А как людям к этому относиться, когда им эти стереотипы на каждом углу вдалбливают.

Всем побудь готами предлагаешь? =) Спасибо, не хочу!

[Krilj]

Сообщение от DeDOS

Всем побудь готами предлагаешь? =) Спасибо, не хочу!

Зачем же так радикально? Можно просто поискать информацию о них, узнать про их обычаи. А лучше пообщаться с ними, тогда все левые стереотипы отпадут.

[DeDOS]

Можно просто поискать информацию о них, узнать про их обычаи.

Ты уже слышал, что телевидению в отношении субкультур доверять не стоит?

А лучше пообщаться с ними, тогда все левые стереотипы отпадут.

Да уж! Отличный способ! Замаскироваться под гота и внедрится в их среду? Не слишком ли опасно?

[Krilj]

Сообщение от DeDOS

Не слишком ли опасно?

Все-таки стереотипы на тебя подействовали?:\

[pOKet]

Сообщение от DeDOS

Не слишком ли опасно?

[Тут было форменное безобразие]
да это же самые бычные люди, всего лишь думающие в своем направлении. думаешь тебя сожгут на костре? я лично знаю несколько готов, отличные люди! есть о чем поговорить. не чеши всех под одну гребенку.

[caliginosus]

Сообщение от Kаin

личностные пристрастия человека все равно значат в разы более.

ээ.. не они ли изначально приводят в это как вы имели смелость выразиться "стадо" ..?

Сообщение от Kаin

Серьезнолицые тру-готы, всем и каждому пытающиеся доказать значимость, неповторимость и уникальность, меня смешат так же, пускай и сам был в их числе.

Был? можно поинтересоваться каким же образом вы прекратили связь с этой субкультурой?

Сообщение от Kаin

просто осознавая, что подобный процесс приравнивания себя к стаду идентичностей с определенным клеймом на заднице

мде.. значит идентичностей с клеимом... при желании можно любую группу людей(обьединенных работой или какими либо интересами) обозвать так же нелестно..

[Alchiеmist]

Сообщение от caliginosus

Был? можно поинтересоваться каким же образом вы прекратили связь с этой субкультурой?

Надоело. Банально.
Возможно - прошла полоса непрекращающихся депрессий ранней юности, когда я банально умирал от собственной отстраненности, а субкультура была своеобразным окном на волю, пускай и преобразила меня немало, и я не скажу, что был заинтересован во всем.
Не более того.

Сообщение от caliginosus

ээ.. не они ли изначально приводят в это как вы имели смелость выразиться "стадо" ..?

Маленькое стадце - оно ничем не лучше.
Оно только в разы сильнее верует в свою исключительную неповторимость, избранность и уникальность.
Не отрицаю важность субкультурного фактора в нашем обществе сейчас - но моей оценки это никак не изменяет.

Сообщение от caliginosus

мде.. значит идентичностей с клеимом... при желании можно любую группу людей(обьединенных работой или какими либо интересами) обозвать так же нелестно..

При желании можно сказать, что слон летает на ушах.
Но ведь не летает же.
К тому же, стоит разделять процессы подстройки или коррекции собственных жизненных взглядов и образа поведения в соотстветствии с субкультурными определениями и выбора собственной рабочей профессии, например, что в большинстве ситауаций свободу выбора жизненных взглядов, музыкальных предпочтений и прочего априори не определяет.
Я рассуждаю не на уровне гениальнейших стереотипов а-ля тусовки на кладбищах, если что - но хотя бы на настоящих субкультурных реалиях.

[caliginosus]

Сообщение от Kаin

Я рассуждаю не на уровне гениальнейших стереотипов а-ля тусовки на кладбищах, если что - но хотя бы на настоящих субкультурных реалиях.

Сообщение от Kаin

полоса непрекращающихся депрессий ранней юности, когда я банально умирал от собственной отстраненности

К сожалению в настоящее время большинство неприменно относит непрекращающиеся депрессии к субкультурным реалиям.. по этому оспорить это будет довольно трудно..
но я все же не считаю что принадлежность к данной субкультуре является следствием депрессий ровно так же как и второе не является следствием первого

Сообщение от Kаin

процессы подстройки или коррекции собственных жизненных взглядов и образа поведения в соотстветствии с субкультурными определениями

Вот это уже похоже на банальное позерство.. ибо не имея "жизненных взглядов" или еще чего из списка этих самых "субкультурных определений"
начинать корректировку личности для того чтобы побывать в шкуре этакого нонконформиста глупо да и просто не возможно.. естественно в таком случае это продлится немногим дольше нескольких лет

Сообщение от Kаin

Надоело. Банально.

можно еще один вопрос..? из цикла жизнь после "готики"(мне деиствительно оч интересно..)
в общем то и на первый получил не совсем желанный ответ я имел ввиду как вы оборвали связь с субкультурой а не почему..
и вот второй.. что изменилось после вашего "самоисключения" в ваших жизненных позициях.. мировозрении.. музыкальных и прочих вкусах..(просто просмотрев инфо(особенно ава и фото) да и подпись с изображением Тило и Анне в голове не укладываються ваши столь резкие высказывания в сторону гот-субкультуры)

[Alchiеmist]

Сообщение от caliginosus

большинство неприменно относит непрекращающиеся депрессии к субкультурным реалиям..

Меня не так поняли.
Было время депрессии - искал повода и способа вырваться из привычной, весьма узкой среды, давившей, как стопудовая гиря.
Искал повода - нашел его именно в готик-субкультуре просто при удачном стечении обстоятельств, никак не связывая данное с внутрисубкультурными стереотипами, и при ином стечении обстоятельств все могло бы быть совсем иначе.

Сообщение от caliginosus

как вы оборвали связь с субкультурой а не почему..

Изменил круг общения, сузив его до, можно сказать, до пределов одного человека.
Расписывать не буду, ибо личное.
К тому же, заметил тенденцию на явное осознание банальной ненужности и скучности мне в данной среде пребывания.

Сообщение от caliginosus

что изменилось после вашего "самоисключения" в ваших жизненных позициях.. мировозрении.. музыкальных и прочих вкусах..

Базис был заложен задолго до увлечения субкультурами.
Музыкальные рамки сильно расширились уже весьма давно, и за пределы обозначенных в профиле дарквейвов, блэков и дэтхов, выходят достаточно, благо, профиль на форуме - он тем и хорош, что на его сонове можно создать практически любой образ, были бы знания и желание.
А мировоззрение.. На социальной философии же обучаюсь, так что этого вопроса можно и не касаться.

Сообщение от caliginosus

столь резкие высказывания в сторону гот-субкультуры

А они не резкие, что вы.
Ничего не имею против, у самого остались нотки ностальгии при воспоминаниях о себе трехлетней давности, да и музыкальные вкусы я долгое время формировал на ее основе.
Но это саму суть понятия субкультур даже при осознании, как я уже говорил, их важности для нынешнего социума, для меня не меняет - да, кому-то она может показаться резкой, но лично я таковой ее отнюдь не считаю.

[pOKet]

Kаin
Вот мне кстати, очень интересно, что дает тебе повод думать, что после выхода из субкультуры ты стал оригинальнее или неповторимее? да и вообще идентичных тебе людей с такой же мыслью?

приравнивания себя к стаду идентичностей с определенным клеймом на заднице

ты считаешь себя оригинальным? раз уж на то пошло, оригинальных и самобытных людей в мире единицы. это такие люди как Энштейн, да Винчи, Бетховен, Кобейн...
С твоей точки зрения, все остальные -

стадо идентичностей с определенным клеймом на заднице

. и ты в том числе. а ведь сколько слов то важных и умных!

[Alchiеmist]

Сообщение от pOKet

Вот мне кстати, очень интересно, что дает тебе повод думать, что после выхода из субкультуры ты стал оригинальнее или неповторимее? да и вообще идентичных тебе людей с такой же мыслью?

А ничего.
А я, кажется, ничего подобного и не говорил.
Но формирование вкусов все же стало поразнообразнее, равно как и осознание действительности - чем не итог?

[pOKet]

Kаin
ну, конечно, если ты про узкие рамки выбора, то это имеет место быть. Хоть панк и предполагает свободу мысли и действия, стереотипная ограниченность есть даже там. сам об это не раз голову оббил... но я не сказал бы, что это ограничение субкультуры. скорее, это ограниченность людей. люди любят воевать. неважно с кем, и за что, главное - воевать! "вот ты из другой субкультуры - значит- гавно. и музыка твоя гавно, и кошка твоя... и хату я твою сожгу..."
к сожалению, немногие вырастают из этого детства.