Украина - Страница 1196

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**[CCCP] Monster** · 18.05.2015, 21:34

Michail Shep,

Цитата:

Опять же согласен, но с формулировкой мы купили мир на южном рубеже страны.

К сожалению, здесь нельзя решить проблему силовым методом либо просто отделить одну только Чечню, потому что немедленно пришедшие к власти радикальные исламисты в таком случае тут же захотят себе еще и если продолжать сдавать территории они остановятся где-нибудь в Казани, и то, если повезет.

Michail Shep · 18.05.2015, 21:40

[CCCP] Monster, Опять же согласен с Вами. Я же сразу написал, что позицию ВВП во внешней политики с точки зрения как защита государства я поддерживаю полностью. Но чисто по человечески прекрасно понимаю, что без поддержки нами Новороссии жертв среди местного населения было бы в разы меньше. Тут просто много идеалистов, которым очень хочется переврать мои слова и найти очередного форумного врага. Интернет войны как сказал один из модераторов.

**pankor** · 18.05.2015, 21:43

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

По вашему 100% крымчан хотели быть в составе РФ? 100% жителей Новороссии хотят в РФ? Вы фантазер Опозиция есть везде и всегда, только иногда выгодно о ней не говорить.

а вы и цифрами по ходу не дружите. Достаточно 51%. Но процент больший.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

что без поддержки нами Новороссии жертв среди местного населения было бы в разы меньше.

А мы не вернемся к тому, что без организации майдана жертв не было бы вообще? м?

kassota · 18.05.2015, 21:43

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

По вашему 100% крымчан хотели быть в составе РФ? 100% жителей Новороссии хотят в РФ? Вы фантазер Опозиция есть везде и всегда, только иногда выгодно о ней не говорить.

больше половины это точно, как и большая часть Чечни, оппозиция это все кто был севернее Терека до Гудермеса по дороге на Хасавюрт (основное население в этой долине, остальная половина по южным аулам и городам). Крупные города были под ружьем Дудаева. Если вы в геополитике этого региона ни бум-бум. тогда не спорьте с тем кто там рос каждое лето до 8 лет и 93-94й год и первые беспокойства я прекрасно помню.

Цитата:

Сообщение от Август

Они как полгода назад уничтожили все ГРУ, а пару дней назад повязали двоих. Тут как бы...))

ну дык за полгода и Россия чем то занималась. вот двух спецназовцев подготовила. но и их пленили, теперь все-амба)))

Michail Shep · 18.05.2015, 21:50

kassota, У нас же диалог, а Вы мне затыкаете рот своими детскими дошкольными воспоминаниями.

Да еще и в менторском тоне

kassota · 18.05.2015, 21:55

Michail Shep, то есть сказать вам нечего? так как оппозизия была с долины у Терека вплоть до Сунжи. а Дудаев контролировал лишь города и развивал ваххабизм в южных аулах, которые собственно и сжигались авиацией это довольно таки оправданно. ну давайте дискутировать о том как большее число населения хотело ваххабизма в Чечне, так как с этим обретаешь полную свободу.

**[CCCP] Monster** · 18.05.2015, 22:10

Michail Shep, Я пытаюсь намекнуть на то, что изначально Новороссия не готовилась, как возвращение Крыма и поддержки как таковой на начальном этапе у сепаратистов не было. Просто потому, что в случае попытки присоединения территорий Донецкой и Луганской областей мы бы увидели там то же, что и в Крыму - блокировку связи госструктур всех уровней, захват контроля над коммуникациями и блокирование воинских частей до получения ими приказов из ГШ Украины, потому как без приказа или как минимум плана действий на подобный случай, который уполномочил бы их на действия, они ничего делать бы не стали. И это опять же полностью избавило бы Донецк и Луганск от тех жертв, которые они понесли. Но в Москве вариант Новоросии изначально даже не рассматривался. То, что случилось потом - инициатива частных лиц - местных и граждан России (Стрелкова и т.п.). Вообще у Украины были все шансы прекратить сепаратизм малой кровью - достаточно было, используя милицию совместно с воинскими подразделениями, начать постепенный захват ключевых транспортных узлов и городских коммуникаций. И они даже в начале так и делали, но потом зачем-то подкатили артиллерию и запустили авиацию. В результате - жертвы среди гражданского населения, порой крайне необоснованные (например, удар по зданию Луганской администрации, который потом оказался ошибкой пилота, который случайно задел открытую гашетку при противоракетном маневре). Все это подтолкнуло население к мысли, что правительство Украины уже записало их в сепаратисты и в расходные списки, с понятным результатом. И уже только когда стало ясно, что Новороссия не собирается умирать (это после внезапного контрудара с окружением войск Украины в Илловайске и других местах), Москва решается на ограниченную поддержку сепаратистов.

**OldBoy** · 18.05.2015, 22:12

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

OldBoy, не могу вести более диалог, ибо давите служебным положением, в частности, выписываете штраф за "флуд" в беседке, сами при этом не меньше флудя.....уж простите за прямоту....

По-моему у вас, любезный пользователь, есть некоторые сложности с пониманием правил форума. Возможно вам стоит ознакомиться с ними подробней.

HeatherMason · 18.05.2015, 23:07

Минобороны: Задержанные на Украине ополченцы – бывшие российские военные

**pankor** · 18.05.2015, 23:51

Так просто удачно всё собрали.

**Текстоплёт** · 19.05.2015, 00:05

Цитата:

Сообщение от pankor

Так просто удачно всё собрали.

Стоит попрекнуть европоцентризм

Мол, остальные люди другого сорта получаются?.. Между тем в Азии наша армия ещё до начала Великой Отечественной помогала с японцами справляться Китаю и Монголии. Поэтому купить себе отсрочку было оправданным стратегическим шагом.
Больше информации брать нужно для полноты контекста того или другого события.

Так уже было ещё с 19 века, когда про Наполеона говорят, что одно разбитое окно среди "священных камней Европы" для некоторых публицистов перевешивает руины Московского Кремля… Да ещё Наполеона великим полководцем зовут - распиарили. Суворов бил корсиканца, дали б волю - в зародыше бы закопали всю эту проблему.

**McDragon** · 19.05.2015, 02:21

Фига вы тут нафлудили))) Я читать запарился. Если бы Шепа не забанили, думаю еще страниц 5-6 было бы в том же духе.

DEAD-MOPO3 · 19.05.2015, 02:31

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11831727]который потом оказался ошибкой пилота, который случайно задел открытую гашетку при противоракетном маневре

...с последующим самонаведением на кондиционер. Гниловатые отмазки, горадминистрации тогда были по сути штабами ополчения и вполне себе были целями. И бравады про "точечные" удары и 48 часов АТО такие операции прямо подразумевали.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Но чисто по человечески прекрасно понимаю, что без поддержки нами Новороссии жертв среди местного населения было бы в разы меньше.

Да можно было б вообще не отменять то решение совета федерации о введении войск сразу после переворота, вкатиться в Киев на танках и разогнать всю шелупонь к чертовой матери. И тогда бы Запад зафорсил повторение 1956, 1968 и проч. с совершенно другими внешнеполитическими последствиями для РФ.
Мне лично текущий расклад представляется одним из наиболее благоприятных. Лучшим наверное было бы легитимное правительство в изгнании на территории ЛДНР.

**[CCCP] Monster** · 19.05.2015, 02:45

DEAD-MOPO3, Я не думаю, что там пилот настолько не умел летать, что у него весь залп ушел в парк и только пара НАРов прилетела в здание администрации.

DEAD-MOPO3 · 19.05.2015, 03:05

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11832047]DEAD-MOPO3, Я не думаю, что там пилот настолько не умел летать, что у него весь залп ушел в парк и только пара НАРов прилетела в здание администрации.

НАРы и ВВС Украины уже сами по себе контраргументы )

~~homester~~ · 19.05.2015, 16:05

Новая серия от укро-сми
Второй выпуск.

**[CCCP] Monster** · 19.05.2015, 16:43

homester, А есть способы это все подтвердить? Потому как все-таки.

DotaFSS · 19.05.2015, 17:14

можно показать задержание сотрудниками рен-тв инопланетян

Добавлено через 1 минуту
Более того, если даже это военные РФ, то их туда никто не отправлял или украина настолько упорота, что боиться 2 человек.

kassota · 19.05.2015, 17:18

Цитата:

Сообщение от DotaFSS

можно показать задержание сотрудниками рен-тв инопланетян

они не могли сами себя задержать!

[CCCP] Monster, есть способ, чистосердечное признание на международном трибунале, если там не признается, международному сообществу придется это доказать самим, поэтому и не будет никаких трибуналов))

**Текстоплёт** · 19.05.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от DotaFSS

можно показать задержание сотрудниками рен-тв инопланетян

Добавлено через 1 минуту
Более того, если даже это военные РФ, то их туда никто не отправлял или украина настолько упорота, что боиться 2 человек.

Дело не в страхе, а попытках хоть что-то предъявить миру в качестве доказательств агрессии РФ и тем самым выбить себе новые плюшки.