[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

Сообщение от Phaeton

но не потому, что пассивно на диване сижу.

активно сидишь? )

Сообщение от Phaeton

отсутствие активной реакции на пенсионную реформу меня воистину удивляет и в то же самое время ужасает.

Сообщение от Phaeton

я не хожу на митинги.

хммм. действительно)))

Сообщение от Phaeton

народ действительно может перетерпеть даже такое

Сообщение от Phaeton

я не хожу на митинги

хммм ч.2

Сообщение от Phaeton

если даже такое спокойно прокатывает.

Сообщение от Phaeton

я не хожу на митинги

ч.3

Нет никакой оппозиции которая смогла бы организовать митинг, а поддерживать кпрф даже такую никто не будет. Браво, Кремль)

По ходу на всех есть грязное бельишко, что даже мало мальски активные не могут ничего организовать.
Впереди выборы - у всех есть возможность всё изменить или хотя бы хоть что-то.

[FENL]

Сообщение от pankor

Нет никакой оппозиции которая смогла бы организовать митинг

Она есть, но играет долгосрочно для устройства митинга сейчас.
Понимаешь это навальный со своим узким спектром изменений весьма условного передела чтобы заменить путина путиным и небольшой видимостью уступок может играть в митинги. Для оппозиции же с большими задачами это выиграть сражение и проиграть войну.

Сообщение от pankor

Впереди выборы - у всех есть возможность всё изменить или хотя бы хоть что-то.

Нет. Это способ дать легитимность новой ширме и получить ускорение закручивания гаек.

Сообщение от Phaeton

Хотя по своему важнейшему жизненному вопросу взрослое поколение вообще решило ничего не делать.

А оно ничего и не может. Даже если отбросить то что у него собственно нет ресурсов ни на какую игру, кроме как поставить все на кон (для чего еще не достигнуто дно), оно просто опаздывает.

[pankor]

Сообщение от FENL

кроме как поставить все на кон (для чего еще не достигнуто дно), оно просто опаздывает.

Так можно сказать про любого чинушу, про любого, кто обладает благами. Зачем им что-то делать, ведь можно грести бабки сейчас?

[FENL]

pankor
Ну у нас как бы те кто будет уходить на пенсию в 45 разгоняют тех кто будет уходить в 65. Так что все продуманно.

Ну а зачем тем кто обладает благами, вопрос не имеющий смысла. Реальными благами обладает меньшинство, а зачем кому-то из градации большинства получающих разные степени объедков что-то менять думаю понятно.

[Phaeton]

Сообщение от pankor

активно сидишь? )

есть позиция активная, пассивная и нейтральная. у меня нейтральная: мне ни жарко, ни холодно.

Сообщение от pankor

Нет никакой оппозиции которая смогла бы организовать митинг, а поддерживать кпрф даже такую никто не будет. Браво, Кремль)

По ходу на всех есть грязное бельишко, что даже мало мальски активные не могут ничего организовать.
Впереди выборы - у всех есть возможность всё изменить или хотя бы хоть что-то.

Это результат зачистки всей оппозиционной деятельности в стране. Вполне очевидный результат.

Сообщение от FENL

кроме как поставить все на кон (для чего еще не достигнуто дно), оно просто опаздывает.

Вот и думаю, когда же это дно будет достигнуто. Я, смотря как живут люди и что им предстоит ощутить на своей шкуре, не понимаю, как этот узел будет распутываться.

Будет эпично, если мы войдем в новый "феодальный" строй на манеру 21 века в стиле киберпанка без существенных преобразований типо революций и т.д.

[Hartmann]

Сообщение от Phaeton

отсутствие активной реакции на пенсионную реформу меня воистину удивляет и в то же самое время ужасает. удивляет, что народ действительно может перетерпеть даже такое. а ужасает глубина дна, которая открывается ЗА этой гранью, если даже такое спокойно прокатывает.

Активная реакция скорее всего будет, но не в виде митингов. "Майдан" в Москве готовят, причем готовят именно ребята из Кремля, сверху.

[Phaeton]

Сообщение от Hartmann

Активная реакция скорее всего будет, но не в виде митингов. "Майдан" в Москве готовят, причем готовят именно ребята из Кремля, сверху.

А, типо новая перестройка. Маловероятно, так как резать корову, которую можно беспроблемно доить, бессмысленно (качать нефтьгазалмаз и гнать на экспорт). Вся илитка в принципе консолидирована. Идея, что мол есть силы во власти, которые хотят что-то замутить аналогично старой скрепной идее, что мол царь хороший бояре плохие.

Я в жж ещё читал идею, что мол готовятся к войне такими методами. Но это тоже зашквар, нету такого.

[pankor]

Сообщение от Phaeton

есть позиция активная, пассивная и нейтральная. у меня нейтральная: мне ни жарко, ни холодно.

а с чего ты взял, что большинству в стране не так же, нейтрально?

[Phaeton]

Сообщение от pankor

а с чего ты взял, что большинству в стране не так же, нейтрально?

потому что это так или иначе затрагивает их интересы. лично меня это никак не затрагивает. меня это затронет только опосредованно с точки зрения рынка труда и изменений в экономике.

[pankor]

Сообщение от Phaeton

потому что это так или иначе затрагивает их интересы. лично меня это никак не затрагивает.

Пойдем дальше. А чем это ты отличаешься от других, что тебя ничего не затрагивает?

[FENL]

Сообщение от pankor

А чем это ты отличаешься от других, что тебя ничего не затрагивает

Не трогай товарища майора он в 45 выходит на пенсию.
Ну или он уже готовит трактор.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hartmann

"Майдан" в Москве готовят, причем готовят именно ребята из Кремля, сверху.

Ну готовят или нет хз, но вписывается, вон тот же навальный же собственно ничем от путина не отличается по доктрине. Разве что хозяева другие пропорции имеют.

[pankor]

Сообщение от FENL

не отличается по доктрине

огласите список.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от FENL

Ну или он уже готовит трактор.

как и многие кто "нейтрален". налогов он не платит и в целом вовлечен в серые/черные схемы.

[FENL]

Сообщение от pankor

огласите список.

фабула проста - распродажа родины в интересах элит как внутренних так и глобальных.
ну а дальше дроби.
Дораспродажа наследия ссср, продажа России и населения и всройка этой продажи в глобальный рынок, уничтожение того что может помешать.
И дальше эти задачи через много этапов дробятся вплоть до реформы пенсий вполне так без проблем. Что делает и путинская тусовка сейчас и что есть в программе навального.

Я мог бы реально на простынку, но кому это надо. Просто проходишь по всем пунктам их программ и действий и смотришь и прикидываешь и думаешь и решаешь выгодополучателя в абсолютном пропорциональном смысле. Ни у путина ни у навального население РФ им не является, ну никак.

[Teo:)]

pankor, да она многих не затрагивает. Есть немалая часть людей, которые на пенсию и не планируют жить. Копят свои запасы, проблема лишь как-то из удержать в цене. Неужели ты серьёзно думаешь дожить до 65 и довольно жить на 10тр?) тебе в любом случае придётся работать. Просто сейчас есть такой бонус с 60, а будет чуть позже. Все просто, сейчас пенсионеры либо сторожа, либо охранники, либо уборщики, либо на своём огороде пашут. Точно так же работают, потому что 10 тр это коммуналка плюс лекарства.
КПРФ сама себя дискредитировала. Вот пожинает плоды. Хотя у нас в поселении до сих пор народ активно поддерживает коммунистов, поэтому вечно администрация судится с депутатами...

[Phaeton]

Сообщение от pankor

Пойдем дальше. А чем это ты отличаешься от других, что тебя ничего не затрагивает?

потому что я сам несу ответственность за свою жизнь сидеть пассивно на попе и ждать прихода Иисуса или доброго царя не мой вариант.

а если уж сильно прижмет (но это властям ещё постараться нужно), то могу купить билет в один конец. уж не пропаду.

налоги, кстати, плачу. причем не с минималки

может быть большинство тоже любит нести ответственность за свою жизнь и не сидеть пассивно ... поэтому наплевали на эти митинги.

[pankor]

Сообщение от FENL

Дораспродажа наследия ссср, продажа России и населения и всройка этой продажи в глобальный рынок, уничтожение того что может помешать.

зачем такие сложности, когда могли бы сразу отказаться от яо, не мешать нато в Крыму, не трогать арктику, в целом не вкладываться в армию, а просто продать все кому надо?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Phaeton

может быть большинство тоже любит нести ответственность за свою жизнь и не сидеть пассивно ... поэтому наплевали на эти митинги.

смотри-ка. Догадался. Но все равно такое чсв с "янетакойкаквсе" почти прошло.
Но ведь правда в том, что:

Сообщение от Teo:)

немалая часть людей, которые на пенсию и не планируют жить. Копят свои запасы

Сообщение от Phaeton

налоги, кстати, плачу. причем не с минималки

в этом же треде ты рассказывал, что не платишь используя какие-то "легальные схемы"

[Phaeton]

Сообщение от Teo:)

Просто сейчас есть такой бонус с 60, а будет чуть позже. Все просто, сейчас пенсионеры либо сторожа, либо охранники, либо уборщики, либо на своём огороде пашут. Точно так же работают, потому что 10 тр это коммуналка плюс лекарства.

кстати, тут занимательная арифметика. я как-то раз размышлял. допустим, есть пенсионер с пенсией 10 тыр+зп охранника 15 тыр. итого 25. ещё выжить можно.

а если тебе пенсию не выдают? сразу же срезается 10 тыр и на 15 опять хватает только на еду и комуналку. на лекарства уже может не хватить.

хотя, конечно, тема бесконечная. как начнешь представлять, что будет делать эта вся огромная толпа народу в возрасте 55+ до пенсии, то даже сложно оценить последствия.

через мои руки куча заявок на кредиты, например, проходит. я могу обрисовать популярную ситуацию в маленьких городах, деревнях (меньше миллионника). допустим, есть муж с женой молодые. перспективы почти нулевые значительно улучшить условия жизни. они рожают двоих детей. за второго дают материнский капитал, который идет в качестве первоначального на ипотеку. своих денег ноль. работают на работах с зп 15-25 тыр. но жена то вообще в декрете. собирают всю прорву родителей бабушек дедушек для совокупного дохода. у них как раз эти самые пенсии. наскребают на платеж. покупают заветную квартиру или домик. дальнейшую судьбу оставим на их совести.

всю эту картинку моментально сдует ветром пенсионных перемен. тут и демография, и экономика, и медицина, и целая куча связей тянется. даже покупка недвиги на строительный рынок в том числе.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pankor

смотри-ка. Догадался. Но все равно такое чсв с "янетакойкаквсе" почти прошло.
Но ведь правда в том, что:

выше пример привел. таких людей миллионы. теоретически.

Сообщение от pankor

в этом же треде ты рассказывал, что не платишь используя какие-то "легальные схемы"

ну у меня много источников доходов. если я не плачу налогов, то это не факт, что ещё незаконно. плюсом тот же ндфл вообще возвращать можно, если брать физ лицо. у меня на ближайшие лет 10, скорее всего, возврат будет идти. могу и за 2018 вернуть тоже потом, но не буду.

[FENL]

Сообщение от pankor

зачем такие сложности, когда могли бы сразу отказаться от яо, не мешать нато в Крыму, не трогать арктику, в целом не вкладываться в армию, а просто продать все кому надо?

Не получится. Во первых я же написал наших и глобальных элит. Понимаешь проблематику того что нужно отказаться и отдать в свете вопроса столкновения их интересов? Во вторых элиты это меньшинство они не могут просто вот взять громко распродать то что принадлежит большинству с концами и разом, это долгий процесс на поколения, который требует уничтожение образования науки здравоохранения и всего остального. Тебе нужно все более послушное и подогретое как лягушка большинство. Далее армия продукт, который работает на защиту наворованного нашими элитами как от внешних так и от большинства. Пока внешние переваривали ссср а большинство имело передышку ускорения падения, как ты видел армию особо то не поднимали, а теперь когда ссср переварили и у населения закончилась передышка она вполне так нужна. Но судя по украине как видишь наша востановленая армия защищает не советскую нацию (как бы тут не начал плеваться хартман, но она вполне так была близка к рамкам существования) а интересы все тех же элит. Иначе никакого бреда гражданской войны на украине просто не было бы.
Ты недооцениваешь скорость этого процесса вот прям совсем. Да и мне сложно оценить его скорость. Но направление оно такое, в рамках пройденного пути. И абсолютно с него ни разу еще не сходили.

Сообщение от Phaeton

отому что я сам несу ответственность за свою жизнь

Ну дык пенсионеры тоже несли ответственность за свою жизнь. Ты такой наивный, ей богу, вся твои запасы ресурсов и все твои варианты легко могут смыться какой-нибудь фигней, на которую ты никак не сможешь повлиять. Ты не более чем просто больше них осознан в узком конкретном спектре.

[Phaeton]

Сообщение от FENL

Ну дык пенсионеры тоже несли ответственность за свою жизнь. Ты такой наивный, ей богу, вся твои запасы ресурсов и все твои варианты легко могут смыться какой-нибудь фигней, на которую ты никак не сможешь повлиять. Ты не более чем просто больше них осознан в узком конкретном спектре.

ты приводишь пример абстрактного черного лебедя, когда речь о том, что человек сам должен отвечать за свою ситуацию, а не надеяться на авось.

более того, именно в кризисные времена те, кто несет ответственность за себя, имеют больше шансов выжить. а авоськины, скорее всего, сопьются от безысходности.

[Teo:)]

FENL, ты немного путаешь. Его не затронет любой пенсионный возраст за счёт накоплений. А какие-то слишком глобальные перестроения нагнут не только самостоятельных...но и ооочень много других. Иными словами, ты ограждаешь себя от ряда проблем (не от всех, конечно же).