[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Забавно слышать это от очередного человека, не приведшего ничего в подтверждение своих слов, кроме очередного бабушкиного рассказа.

Ок, проплаченный ВЦИОМ решает, не так ли?

Сообщение от pokibor

От лица негров, пашущих на дядю Сэма в поте лица в странах третьего мира

Эт где? У США есть колонии?

Сообщение от pokibor

Как раз то, что СССР достиг имевших место быть результатов при начальной тотальном отставании по всем показателям, и говорит в пользу советского строя.

А я что, говорил что-то против советского строя? Лично мне он нравится больше, чем нынешний, хотя у него и были довольно существенные (для обывателей) недостатки перед современной Россией, тот самый дефицит товаров народного потребления к примеру.

Сообщение от pokibor

Он был капиталистом в худшем смысле этого слова, история с тем же упомянутым Теслой чего стоит.

Поясните данную фразу пожалуйста.

Сообщение от pokibor

индустриализация и как её результат сверхсовременное оружие - вот заслуга Сталина как руководителя страны

Индустриализация задумывалась ещё в ранние годы Советской власти. И да, если я не ошибаюсь, варианты составления планового распределения ресурсов составлял не Сталин, а партийные деятели. Одних поддержал Бухарин, других Троцкий, как только Троцкого исключили из партии, Сталин перешёл на сторону Бухарина. Об этом можно например на той же Википедии почитать.

Сообщение от pokibor

Подготовка к войне, в общем.

И да, к войне готовились бы в любом случае, даже без Сталина. В 20-е годы Запад не признавал советское правительство, поэтому угроза войны была очень сильной, соответственно огромные ресурсы закладывались именно на ВПК.

Сообщение от pokibor

Очередная святая уверенность

Вы в Москве живёте, не так ли? Как было в Москве, не знаю, может там дефицита и не было. А ситуация в разных городах была разная. Во Владивостоке такая, как я привёл выше. Информацию по каждому отдельному городу найти довольно трудно, тем более по нашему, ибо он был закрытым. Да и зачем, достаточно поспрашивать людей, живших тогда. Им доверия больше, нежели всяким рейтинговым агенствам и комиссиям, которые за долларовую бумажку нарисуют какие душе угодно цифры.
И да, ВЫ здесь были? Нет. Вы вообще дальше Московской области часто выбираетесь? Вряд ли. Зачем берётесь утверждать то, о чём не знаете?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

В США тоже была гражданская война на пол века раньше, после которой развитие было быстрее чем до нее. Удивительно, правда?

А её можно сравнить с нашей по масштабам и разрушениям?

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Ок, проплаченный ВЦИОМ решает, не так ли?

Всё, надоело. Ещё один челоек сам ссылок не приводит, а все чужие объявляет "проплаченным ВЦИОМом". Вот когда сами хоть что-нибудь из своих слов подтвердите, тогда и отвечу.
А пока отсылаю к тем сылкам, что я (и не только я) в этой теме уже приводил. Осилите их - может, напишите что-нибудь дельное.
Ко всем "оппонентам" относится, кстати.

Kazuya, списки давать не буду - сами найдите. Мне надоела ситуация, когда только я пытаюсь что-то аргументировать. И тон по этой причине менять не буду, он именно такой, какой должен быть.
По поводу того, что Вы написали - будьте добры посмотреть, о чём был разговор. А был он изначально об образовательной системе. Я уже сто раз говорил, что Запад изначально был многократно богаче СССР, так что скупка учёных и прочих деятелей ничего о преимуществе тамошней системы не говорит.
Что же касается гражданской войны, то как бы да - сравните их, да ещё и временной промежуток сравните, не забудьте и о первой мировой, и об иностранных интервенциях в процессе той самой гражданской. Если Вы и после этого будете считать уместным сравнивать две войны - ну, это многое о Вас скажет...

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Ты в курсе, что только что оскорбил не только меня, но и все немецкое и еврейское меньшинство? Ты реально считаешь, что мои прадед был нацистом? Забил бы тебя до смерти Поаккуратнее с выражениями
А про Тухачевского, дело ему пришили, как и многим тысячам растрелянных офицеров

[Шайтан-батыр]

Сообщение от SLS_Cross

Шайтан-батыр, Ты в курсе, что только что оскорбил не только меня, но и все немецкое и еврейское меньшинство? Ты реально считаешь, что мои прадед был нацистом? Забил бы тебя до смерти Поаккуратнее с выражениями

Где я говорил про твоего прадеда? Он сам может и не сотрудничал с нацистами. Зато другие сотрудничали. И таких было немало. Что,надо было разбираться,кто сотрудничал,а кто-нет? Времени не было. Проще было выселить весь народ. А твой прадед просто попал под раздачу. Как говорится,лес рубят-щепки летят.

Сообщение от SLS_Cross

А про Тухачевского, дело ему пришили, как и многим тысячам растрелянных офицеров

Доказательства есть?

[assassinj]

Сообщение от pokibor

По поводу того, что Вы написали - будьте добры посмотреть, о чём был разговор. А был он изначально об образовательной системе. Я уже сто раз говорил, что Запад изначально был многократно богаче СССР, так что скупка учёных и прочих деятелей ничего о преимуществе тамошней системы не говорит

да будь СССР в сто раз богаче было точно так же. Все решают кадры. Да и наша страна имела множество предпосылок реализации своих амбиций, только все почему-то вязло и угасало в кабинетах партии.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Шайтан-батыр

Доказательства есть?

Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании (с) Судоплатов П. А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930—1950 годы.

Весьма сомнительно что Тухачевский был шпионом, тем более в разгар массовых чисток было крайне логично устранить оппонентов имевших значительный вес.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

Весьма сомнительно что Тухачевский был шпионом, тем более в разгар массовых чисток было крайне логично устранить оппонентов имевших значительный вес.

Ссылку на источник можно? К тому же,я и не говорил,что Тухачевский был шпионом. Я говорил,что он готовил антиправительственный заговор. Шпионаж был официальной версией.

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ссылку на источник можно? К тому же,я и не говорил,что Тухачевский был шпионом. Я говорил,что он готовил антиправительственный заговор. Шпионаж был официальной версией.

и я со своим церковно-приходским только в вики полез)
Мне версия конфронтации с Ворошиловым кажется намного предпочтительней, тем более что Климент был очень дружен со Сталиным.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

Мне версия конфронтации с Ворошиловым кажется намного предпочтительней, тем более что Климент был очень дружен со Сталиным.

А как по мне,намного предпочтительней кажется моя версия о военном заговоре,который планировал Тухачевский и который Сталин успел раскрыть. И что будем делать?

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

А как по мне,намного предпочтительней кажется моя версия о военном заговоре,который планировал Тухачевский и который Сталин успел раскрыть. И что будем делать?

чем тебе она кажется предпочтительней?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

чем тебе она кажется предпочтительней?

А чем тебе кажется предпочтительней твоя версия о конфронтации с Ворошиловым?

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

А чем тебе кажется предпочтительней твоя версия о конфронтации с Ворошиловым?

стрелочник!!111

Тем что ни раз между Тухачевским и Ворошиловым происходил перепалки. Тем что Тухачевский лично выражал недовольство Сталину о командующей верхушке и о Ворошилове.
Так же Тухачевский очень нелестно отзывался о руководстве армии во время Польской войны, переваливая вину на других командиров.
Тем более что сам Тухочевский являлся значимой фигурой в армии и мог принять участие в гос. перевороте. Сталин же был не против поддержать своего давнего соратника и заодно убрать конкурента.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

стрелочник!!111

Сам дурак.)

Сообщение от assassinj

Тем что ни раз между Тухачевским и Ворошиловым происходил перепалки. Тем что Тухачевский лично выражал недовольство Сталину о командующей верхушке и о Ворошилове.

Это ещё ни о чём не говорит.

Сообщение от assassinj

Так же Тухачевский очень нелестно отзывался о руководстве армии во время Польской войны, переваливая вину на других командиров.

Хотя сам руководил не лучше. Из-за него мы проиграли битву под Варшавой.

Сообщение от assassinj

Тем более что сам Тухочевский являлся значимой фигурой в армии и мог принять участие в гос. перевороте.

Не мог. Он принимал участие в гос. перевороте.

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

Хотя сам руководил не лучше. Из-за него мы проиграли битву под Варшавой.

вот вот. Это многим то и не нравилось.

Сообщение от Шайтан-батыр

Не мог. Он принимал участие в гос. перевороте.
Шайтан-батыр на форуме
Жалоба

сам понимаешь о чём я.

Сообщение от Шайтан-батыр

Это ещё ни о чём не говорит.

теория о шпионаже это же абсурд.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

вот вот. Это многим то и не нравилось.

Но это было справедливо,не так ли? Он был достаточно высокомерным.

Сообщение от assassinj

теория о шпионаже это же абсурд.

Я же сказал-это была официальная версия. Надо же было народу мозги запудрить. Он готовил антиправительственный заговор.

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

Я же сказал-это была официальная версия. Надо же было народу мозги запудрить. Он готовил антиправительственный заговор.

сможешь привести кикие нибудь факты или агументы привести, что он готовил заговор?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

сможешь привести кикие нибудь факты или агументы привести, что он готовил заговор?

Он обладал большим влиянием в армии. Ему подчинялись командующие многих военных округов. Вообще вот можешь почитать:http://stalinism.ru/Repressii/Byil-l...-voennyih.html

[pokibor]

Сообщение от assassinj

да будь СССР в сто раз богаче было точно так же.

Очередная бредовая святая уверенность....

Сообщение от assassinj

Все решают кадры. Да и наша страна имела множество предпосылок реализации своих амбиций, только все почему-то вязло и угасало в кабинетах партии.

А в космос летали корабли, упёртые у американцев.

Да, забыл про один комментарий, который хочется дать:

Сообщение от <Greenwood>

Эт где? У США есть колонии?

Де-юре - нигде. Де-факто - в уйме стран третьего мира. Когда дядя Сэм летит бить неугодного президента, это как раз колониализм в чистом виде. Не понравился управленец, свергаем его, ставим своего человека и опять нашему бизнесу ничего не мешает, а негры на плантация вкалывают за гроши. Причём у себя дома в формально-независимом государстве, так что мы вроде как чисты.
Такой вот колониализм в 21 веке, да...
Сравните с СССР, где даже республики, которые сейчас называют "оккупированными", жили лучше всех остальных.

[Mad-Dan]

Ну да,были депортации. Но они были вынужденной мерой. Среди депортированных народов было много коллаборационистов и бандитов. Государство не могло себе позволить лишних пятых колонн под боком.

В США японцев то же согнали на время войны, однако потом все вернули назад. Да и как показала история предавали СССР не одни немцы.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

В США японцев то же согнали на время войны, однако потом все вернули назад. Да и как показала история предавали СССР не одни немцы.

Ну и я к тому же.