Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.08.2006, 20:10   #2281
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
Delor Denort
Не забывай, в рецензии "Игромании" говорится о "новом слове в жанре". Коего я углядеть не смог.
GENESiS
Во-первых, не надо переводить стрелки. Во-вторых, сравнение с Max Payne не очень уместно - слоу-мо там было основной фичей, и вносило весьма заметные изменения в геймплей. Тем более (хоть это к геймплею и не относится, но не упомянуть нельзя) MP 1,2 - первые и единственные, насколько я знаю, нуар-экшены.
Фиар, кроме ИИ, первым пользует слоу-мо в FPS.
Про Дум 3 - где еще ты видел настолько темный экшен? Только не говори, что это на геймплей не оказывает влияния. Плюс (Что опять не относится к геймплею, но не упомянуть снова нельзя) товарищ Кармак продвигает технологию. Квейк изначально планировался без каких-либо революций.
"Хроники Риддика" - рукопашные бои от первого лица, возможность проходить большинство мест разными способами (см. об этом во втором номере "Мании" за 2005 год в хит-параде, "самая инновационная"; к слову, практически единственное (не считая "Самая жестокая"), с чем я согласен в том хит-параде).
Согласен, вороха инноваций там нет. Но те, что есть меняют геймплей если не кардинально, то хотя бы весьма ощутимо. А гравицапа (кстати, в оригинале было "гравицаппа") ХЛ2... Пушка с широкой областью применения ничего ощутимо нового в геймплей она не привносит. Да, в других играх, до ХЛ2 (не считая пресловутой Пси Опс) нельзя было кидаться мусором, щедро рассыпаным по уровню. Но ощутимо новых моментов в геймплей гравипушка не вносит.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 18.08.2006, 20:44   #2282
Юзер
 
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Климовск МО
Сообщений: 120
Репутация: 9 [+/-]
Shtir
Своим постом я хотел сказать лишь то, что не надо говорить: "если бы не было вот этого, то геймплей был бы другим." А с твоими доводами про Дум, Хроники, МП я согласен. Просто теперь убери эти плюсы и поймёшь что я хотел сказать.

В том же хит параде на "самые инновационные" игры претендовали ХЛ2 и кажется Фар Край(могу ошибиться, поправь).

Пушка с энергетическим полем нулевого уровня или гравицапа, (пиши как больше нравится )в той статье про Э1, (которую всё время суют под нос) помогла её автору в прохождении. Большую часть игры он бегал именно с ней и батареей, и вы говорите, что гравипушка безполезна. То, что он (автор статьи) не стрелял, уже его решение. И наконец вспомните Ревенхольм. Что было проще обстреливать увальня из ружья, или швырнуть с безопасного расстояния бочку/канистру/балон, что бы поджечь и самого зомби, и хедкрабов на нём.
__________________
Не опускай ближнего своего, ибо он может оветить тем же.

-Они были КИБОРГИ! Они заполонили всю планету!
-А почему у вас книга только до половины написана?
-А они наполовину киборги.
(КВН)
GENESiS вне форума  
Старый 18.08.2006, 21:51   #2283
Новичок
 
Аватар для Хайдук
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Реутов
Сообщений: 6
Репутация: 3 [+/-]
Частично я согласен с письмом, но только частично! А именно - Я недоволен сюжетом! Его как такового нет во второй халфе. Ходим, стреляем, уничтожаем Брина... Ни одной загадки разработчики нам не раскрыли, только добавили новые (какие то комбайны-клоны...)
Хайдук вне форума  
Отправить сообщение для Хайдук с помощью ICQ Отправить сообщение для Хайдук с помощью Skype™
Старый 18.08.2006, 22:10   #2284
Юзер
 
Аватар для NeuroBurner
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Soon i will be here
Сообщений: 127
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GENESiS
Пушка с энергетическим полем нулевого уровня или гравицапа, (пиши как больше нравится )в той статье про Э1, (которую всё время суют под нос) помогла её автору в прохождении. Большую часть игры он бегал именно с ней и батареей, и вы говорите, что гравипушка безполезна. То, что он (автор статьи) не стрелял, уже его решение. И наконец вспомните Ревенхольм. Что было проще обстреливать увальня из ружья, или швырнуть с безопасного расстояния бочку/канистру/балон, что бы поджечь и самого зомби, и хедкрабов на нём.
Собственно никто как я понял не оспаривает её эффективность, просто говорят , что геймплэй она кардинальным образом не меняет, просто вместо стрельбы из пулемёта мы швыряем батарею.
__________________
Мультивселенная принадлежит тем, кто её захватывает. Не надо никого обвинять в плохой жизни бедняка, кроме него самого. The Fated
Спать - всесело !!!!
Amani never forget, we never forgive, we never die!
NeuroBurner вне форума  
Старый 18.08.2006, 22:17   #2285
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
GENESiS
NeuroBurner все правильно сказал. Пушка эффективна, но не революционна.
Цитата:
(пиши как больше нравится)
Под оригиналом я имел ввиду кину "Кин-дза-дза". Там было "гравицаппа". Ну да не суть.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 18.08.2006, 22:21   #2286
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
В Халфе именно она и есть.
...и нет никаких роликов!
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ
Старый 18.08.2006, 23:51   #2287
Юзер
 
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Климовск МО
Сообщений: 120
Репутация: 9 [+/-]
Так, всё опять в кучу. Пишите по пунктам так отвечать всё же поудобнее.
Цитата:
Сообщение от Shtir
NeuroBurner все правильно сказал. Пушка эффективна, но не революционна.
А до этого мы могли брать вещи, и с такой же эффиктивностью использовать их в игре? Примеры.
Цитата:
Сообщение от Shtir
Под оригиналом я имел ввиду кину "Кин-дза-дза". Там было "гравицаппа". Ну да не суть.
Понял, смешно.Гыгыгы.
__________________
Не опускай ближнего своего, ибо он может оветить тем же.

-Они были КИБОРГИ! Они заполонили всю планету!
-А почему у вас книга только до половины написана?
-А они наполовину киборги.
(КВН)
GENESiS вне форума  
Старый 19.08.2006, 09:45   #2288
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GENESiS
А до этого мы могли брать вещи, и с такой же эффиктивностью использовать их в игре? Примеры.
Все время ты передергиваешь. Еще раз: НЕ СУТЬ, как работает пушка, и что является ее "патронами". Суть - это то, что гравиган - еще одно оружие. Оригинальное, но не революционное. Никаких новых граней геймплея она не открывает (как, например, то же слоу-мо Максимки). Замени ее на какое-нибудь BFG - ничего бы в игре кардинально не изменилось.
Цитата:
Сообщение от GENESiS
Понял, смешно.Гыгыгы.
Похоже ты не понял, раз тебе смешно. Забей, видать не судьба.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 19.08.2006, 12:19   #2289
Новичок
 
Аватар для Frohman
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: City66
Сообщений: 9
Репутация: 8 [+/-]
Автор письма очевидно обиженый фанат дума. Недоволен что ему не дают разрушить дом, скажите пожалста я дум видел 10 минут, а там что можно разрушить целый дом? да и вобще оно надо? И почему сравнивается коридорный ужастик с принципом убей-их-фсех с игрой в различных пространтсвах будь то коридоры или поля с водой и хдр с принципом дойди-до-точки-любой-ценой-и-поверни-рычаг-влево? Сравнивайте свой коридорный дум3 с коридорным ку4. hl2 и d3 Это разные игры. Вообще по сути каждая игра уникальна, и как правильно заметили у каждой есть своя изюминка, да есть минусы у любой игры, шедевром можно назвать только тетрис да супер марио.
__________________
Concerned - Комикс по мотивам Half-Life 2. подробности тут: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=19238
Frohman вне форума  
Старый 19.08.2006, 12:54   #2290
Игрок
 
Аватар для snowman312
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177 [+/-]
в оригинале был Gravity Gun, никаких гравицапп(гравицаппа - это летающая машина же?). использовать окружение
в качестве оружия (use world as your weapon) - для экшена оригинально. и опять же почему нельзя поднять все - нарушится БАЛАНС. с кривым балансом скушно играть.

про фомку улыбнули. с таким же успехом можно зачморить Джеймса Бонда, что мол почему ему в каждой части дают ЧАСЫ, а он их теряет(20раз!). Барни говорит с иронией - "не потеряй crowbar("лом" кстати переводится) а то это последний!" вы еще скажите что поверили что это и вправду последний лом в мире!

вчера имейджшек висел, еле хоттабыча бросил. вот эксперимент с качелями на уровне "каналы".
для начала =задача некорректна малость. у качелей разной длины концы - http://img220.imageshack.us/img220/7...yekonzyii6.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/6...novesiedp5.jpg

так как я не фанат, высчитывать соотношения сторон я не стал(лениво). не стал искать и вес объектов(рыться в файлах движка-лениво, там кирпичей только 25штук+еще неизвестночсто это именно кирпич).
три кирпича перевесят мужика? http://img84.imageshack.us/img84/215...ifrimandu6.jpg они даже доску не перевесят= http://img84.imageshack.us/img84/704...nadoskekc6.jpg

вот 8кирпичей(максимум в сцене) уже да - http://img84.imageshack.us/img84/154...ifrimancx8.jpg
но они даже другой конец доски не перевесят - http://img245.imageshack.us/img245/4...atdoskudk9.jpg

а вот теряет кирпич вес или нет, я так и не подсчитал из-за глюканов физдвижка - при попытке поднять или бросить кирпич на доску ее начинало так колбасить - постоянно раскачивается и никак не придет в состояние равновесия. опять же вопрос: суть ли геймплейно важно, теряют кирпичи вес или нет?

вот и статья в журнале = http://www.igromania.ru/articles/?88_HalfLife2
10 за геймплейное разнообразие. игра года за то,что лучшая среди представленных. особое внимание обратить на врезку от Антона Логвинова(к-рый к писииграм относится с пренебрежением)

кстати об освещении в хл2 - http://img245.imageshack.us/img245/4...atdoskudk9.jpg посмотрите внимательно как идет свет от лампочки(реалистичное замечу). И чем же лучше дум3 энжин?
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно
так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно
не хочу никого пугать
и ничего вроде того
рекомендую просто наплевать
на всё только-то и всего"

Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono.
La puntualità e una ladra del tempo .
Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi.
snowman312 вне форума  
Отправить сообщение для snowman312 с помощью ICQ
Старый 19.08.2006, 12:54   #2291
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
Frohman
Должен тебя огорчить: HL2 тоже коридорный шутер. Только коридор там шире и с другими декорациями. И принцип обеих игр одинаков. Никто не спорит, что у каждой игры есть изюминка (не скажу, что каждая уникальна). Просто антифаны говорят о том, что ХЛ2 - далеко не самый лучший шутер.

snowman312
1. Еще раз. Гравицаппа - из "Кин-дза-дзы". Вообще, просто к слову пришлось - насчет правописания, мож хватит уже об этом? Кю! А летающая машина - это пепелац.
2.
Цитата:
суть ли геймплейно важно, теряют кирпичи вес или нет?
Вопрос был про физику, а не про геймплей. А насчет кирпичей - надо будет переиграть, чего-то память упорно подсказывает, что за глаза хватало 5 кирпичей...
3. Насчет "Игромании". Снова. За одно геймплейное разнообразие давать 10 - очень странно. Почему тогда тому же Breed не дали хотя б 8? Уж там разнообразие было - охренеть. Правда, все остальное жестоко подкачало. Ну а почему ХЛ2 - не лучший среди представленных, мы уже 115-ю страницу мусолим.
4. Об освещении. Посмотрите на эту лампочку. Посмотрите на любую другую лампочку. Да, реалистично. Но в дизайнерском плане - убого. Она висит где-то в углу, создавая впечатление, будто разрабы решили просто выпендриться: "А у нас свет может быть реалистичным!". Что есть эта лампочка, что ее не было бы - без разницы. А в дум 3, к слову, освещение лучше на порядок.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative

Последний раз редактировалось Shtir_MG; 19.08.2006 в 13:14.
Shtir_MG вне форума  
Старый 19.08.2006, 17:03   #2292
Юзер
 
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Климовск МО
Сообщений: 120
Репутация: 9 [+/-]
Shtir
0 В DOOM3 вся игра проходит в коридорах, кроме нескольких минут на поверхности (даже здесь ограничение воздухом в боллоне), ну и битв с боссами. В ХЛ2 есть коридоры, но есть и городская площадь, и битвы со страйдерами, и огромный пляж, и поля (вспомните оборону маяка).
1 Так, всё, забыли. Слово просто пошло в народ. И хорошь об этом.
2 Доказательства у snowman312
3 Судя по статье Мания не игнорировала недостатки, видимо сам игровой процесс сильно понравился.
4 А где ещё лампочки в канализации должны висеть? Не, я могу чего то не знать, ибо в канализации не был никогда *стучит по дереву 3 раза*, но судя по фильмам и играм разрабы и режиссёры пихают лампочки именно туда.
Цитата:
Сообщение от Shtir
Что есть эта лампочка, что ее не было бы - без разницы.
Гм, интересно, а если действительно убрать лампочки освещение останеться.
Цитата:
Сообщение от Shtir
А в дум 3, к слову, освещение лучше на порядок.
Само собой. Если бы в "тёмном экшене" было бы кривое освещение, то играть было бы очень очень неудобно и неприятно.
__________________
Не опускай ближнего своего, ибо он может оветить тем же.

-Они были КИБОРГИ! Они заполонили всю планету!
-А почему у вас книга только до половины написана?
-А они наполовину киборги.
(КВН)
GENESiS вне форума  
Старый 19.08.2006, 17:40   #2293
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
GENESiS
0. О чем разговор - все эти поля и пляжи - суть огромные корридоры с потолком в виде неба и стенами в виде скал/домов/чего-нить еще. Суть остается та же - бежим вперед по коридору - стреляем врагов.
3. В статье упомянут единственный недостаток - поплохевший ИИ, и то не в основной статье, а во врезке. А игровой процесс - базара нет, им он во как понравился.
4. Разговор не о том, где она должна висеть.
Цитата:
Гм, интересно, а если действительно убрать лампочки освещение останеться.
Разговор снова не о том. Там нет действительно хорошего освещения. Висит лампочка - светит. Ровный свет заливает всю комнату. В другой комнате - тоже самое. И в третьей. И на улице - солнце одинаковым светом освещает все подряд. Никакой игры светотени нет в помине. Свет лампочек такой же, как свет солнца. С дизайнерской точки зрения - ничего примечательного.
Цитата:
Само собой. Если бы в "тёмном экшене" было бы кривое освещение, то играть было бы очень очень неудобно и неприятно.
Речь не о грамотном освещении. Точнее - и о нем тоже, но не только. Речь еще и о применении шейдеров.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 19.08.2006, 18:40   #2294
Юзер
 
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Климовск МО
Сообщений: 120
Репутация: 9 [+/-]
0 (предлагаю далее писать 1) В Фар Край значит то же коридоры (наша крыша- небо голубое, наши стены- горизонты). Коридорный шутер, это когда ты всё время (или большую часть игры) идёшь по узким коридорам (можно улочкам).
3 Всё таки в игре главное геймплей(кроме квестов и некоторых хорроров), т.к. это ИГРА. Сейчас скажу не по теме, но меня в оценках этой статьи удивляет 8 баллов за интерфейс и управление.
4 Лично для меня- не в шейдерах счастье. Однако отсутствие шейдеров в ХЛ компенсирует мимика и круглые головы.
__________________
Не опускай ближнего своего, ибо он может оветить тем же.

-Они были КИБОРГИ! Они заполонили всю планету!
-А почему у вас книга только до половины написана?
-А они наполовину киборги.
(КВН)
GENESiS вне форума  
Старый 19.08.2006, 19:17   #2295
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
GENESiS
1. Фар Край как раз - не коридорный шутер. Потому что даже к самой первой базе можно подойти разными путями. А в ХЛ2 какой бы ни был широкий пляж - все равно ты идешь из точки А в точку Б и идешь одной дорогой. Еще раз: ширина коридора не делает коридор чем бы то ни было еще кроме коридора.
3. Оценка в интерфейсе меня тоже весьма удивила - стандартное управление для экшенов. Разве что лично у меня ускорение по умолчанию не было привязано ни к какой клавише, но это, скорее всего, глюк пиратской версии. А что насчет геймплея... На вкус и цвет, как говорится. Лично мне кажется, что геймплей там слишком аркаден, и вообще игра черезчур проста, даже на "харде". Так что, на мой взгляд, статья про ХЛ2 в "Игромании" (да и вообще много где) - одна из самых необъективных (согласен, объективной статья быть не может априори, но все-таки есть более-менее объективные статьи) и непрофессиональных статей (не в плане изложения - тут все нормально, но так отнестись к предмету... я могу понять обычного игрока, фанатеющего от второй Халфы и не замечающего ее недостатков, но когда себя так ведут профессионалы...).
4. Разговор был о том, где более зверски применены шейдеры, вот и все. Для меня тоже счастье заключается не в них. PS Еще раз о шейдерах, не забывайте еще и о технологии обработки текстур в Doom 3.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 21.08.2006, 02:32   #2296
Игрок
 
Аватар для snowman312
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177 [+/-]
4. ну даешь товарищ! а вода- не шейдеры? зрачки- не шейдеры? окна и прозрачные поверхности - не шейдеры? различная реакция материалов на фонарик - не шейдеры?
про солнце суть претензии не понял. светит солнце, отражается, где можно. если на пути солнца предмет - он отбрасывает тень.

а одиноко висяшая лампочка - борьба с недостатком освещенности в сцене. во всех играх такие лампы\фонарики\экраны есть. в думе3 их меньше - там по идее и должно быть меньше освещенности в сцене.

1.коридорный - да. а что обещали фриплей? правильно заскриптованный шутер может остаться и коридорным( Кол Оф Дьюти например), играбельности это не помешает.

3. да вы что! в последнее время в игромании 10кнопок управления и пару экранов настроек уже считаются зубодробительным интерфейсом!(см. девил мэй край 3 - рецензию) если бы у них тоже шифт не был назначен - поставили бы 6 баллов
вообще профессионалы пятьсот раз упомянули "что есть недостатки". только из-под глаза они все время умыкают, когда в руки дают гравипушку и тебя окружают зомби...

мнение при выставлении "игры года" все равно малость предвзятое - живее помнятся игры вышедшие с августа по декабрь, а проекты начала года как то выпадают. я вообще жутко удивился, увидев SW:Republic Commando на 15ом чтоли месте по итогам года! экшн, замечу, без недостатков. вышел слишком рано - если бы "игра года" давали летом, он бы и поборолся...
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно
так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно
не хочу никого пугать
и ничего вроде того
рекомендую просто наплевать
на всё только-то и всего"

Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono.
La puntualità e una ladra del tempo .
Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi.
snowman312 вне форума  
Отправить сообщение для snowman312 с помощью ICQ
Старый 21.08.2006, 11:40   #2297
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
snowman312
1. Вы все время теряете нить повествования. Генезис утверждал, что ХЛ2 - не коридорный шутер, я - обратное.
3. ИМХО, игромании давно пора перестать ставить оценки. Да и статьи писать. Получается как-то не очень.
4. Вода - шейдеры. Про зрачки - не понял. Какие зрачки? Стекла - шейдеры. Но. В Дум 3 абсолютно все "в шейдерах". И применены они там более чем грамотно.
5. Еще раз поясняю суть претензии к освещению. Освещение должно работать на создание атмосферы, делать картинку на экране привлекательней, "делать красиво", в конце концов. В ХЛ2 освещение сделали очень просто: повесили лампочки, где не хватает света, и света стало хватать. Никаких неожиданных решений, свет в ХЛ2 существует для того, чтоб было светло, а не для того, чтобы было красиво. Опять непнятна?
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 21.08.2006, 15:10   #2298
Игрок
 
Аватар для snowman312
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177 [+/-]
какая разница коридорный - не коридорный? главное, чтоб интересный!
шейдер -еще первого гифорса понятие. в любой игре современной есть шейдеры - хоть вертексные хоть пиксельные. Зрачки героев в хл2 созданы при помощи пш2.0 - присмотритесь.

какая разница скоко там света. на побережье - все залито светом и солнце печет(что, нереалистично?). при штурме тюрьмы красивый закат(не понравился?). в ревенхольме - свет от луны(тусклый такой - а должно было быть светло?). чем вам свет то не нравится?
конечно выбирать игру года без деления жанры может и некорректно, но если глянуть среди шутеров - было то их достойных с гулькин нос.

фаркрай. не скрою спортивный азарт в отстреле врагов в зарослях, когда этих врагов совсем не видно -есть. но все равно это планомерный отстрел гадов. ну еще катеры и бедная Валери, злобные монстры и "ползком со снайперкой". где товарищ драйв?

дум3 - реально скушен. тут уж ничего объяснять не надо - 20раз вылезающий из унитаза монстр - бесит а не пугает. пристрелить его -никакого удовольствия. попытки сделать хоррор - выглядят блекло и портят всю экшн -составляющую, ибо нихрена не драйвово сначала высвечивать гада фонариком а потом мочить автоматом, снова высвечивать фонариком и снова мочить автоматом - повторять до изжоги в желудке...

и тут под занавес года - хл2.

...бешеный аппарат, сваренный на коленке из трех труб и ящика с патронами жестко ревет мотором. болтает его - что мама моя дорогая(якобы независимая подвеска вкупе с реалистичной физикой - вы лучше объясните почему он болтается на дороге как дедушкина "волга" на скорости 140км\ч? недостаток!) мы резво приближаемся к тому месту что нам показывал Гейб на демонстрации. В колонках беснуется группа Кристал Метод с композицией "Борн Ту Слоу", что никак не скажешь про это чудо на колесиках (что ж антифаны не спросили про нормальный саундтрек? это недостаток, что нет постоянной музыки!). браво погибающие под колесами энтлайоны уже не вызывают эмоций - их уже 50штук погибло - что каждого оплакивать? (мощный жук не может выбить фримана из багги?он что приварен к багги? игровая условность - пропустили товарищи антифаны) паркуем железного коня в двух метрах от лестницы и быстро бежим прочь от песка, ибо заслышав шаги фримана жуки начинают вылезать со всех щелей и нагло брать количеством. 2обоймы в дробовике быстро урезонивают назойливых насекомых, но их место занимают Комбайны - заклятые друзья фримана. но они лохи - отнимаем у первого встречного гранату (гранату из рук вырвать можно, а оружие - нельзя? игровая условность - вгрызайтесь товарищи антифаны!) и добиваем ей же. особо выпендривающегося стоящего вдали комбайна укладываем очередью из автоматика (патроны к нему вечные, ибо в багги они почему-то не кончаются - вцепитесь товарищи антифаны!) третий - тот что на вышке - схлопотав ракету в лоб, улетает в далекие дали, передавая привет регдолловой анимации и гейбу(который на демонстрации точно так же его подстрелил). залезаем в кран - что с детства мечтали стать крановщиком?фриман исполняет ваши желания. группка комбайнов выбежавшая из ангара, моментально возвращается обратно в ангар - правда придавленная огромным контейнером (кран вообще делали на коленке поздно вечером - 1)трос магнита не отбрасывает тени, что кстати никак не мешает самому магниту отбрасывать тень сквозь предметы, которые он переносит 2) магнит может зацепить предмет любого веса даже самым краешком - нереалистично) подцепляем свой чудо-агрегат (в багги не понятно где находится двигатель и хотя бы карбюратор (зато я нашел на нем баллончик с нитросом! ) - для двигателя на солнечных батареях этот аппарат слишком сильно шумит. так и не смог понять, каким образом крутящий момент передается на колеса - где кардан короче? недостаток!) и ставим его на другую часть платформы. слазим с крана, зачищаем ангар (беготня с револьвером наперевес по открытым контейнерам прилагается) садимся в багги и нереально красиво пробивая окно уезжаем дальше, оставляя это непонятное сооружение (я так и не понял зачем комбайны построили эту мутоту с краном на берегу моря - может воду добывали? ) далеко позади... нас ждут великие дела...

вот вам зарисовочка товарищи. да нет недостатков много - а где их не бывает? но главное, что все это стори-дривен геймплею ну никак не мешает. все вместе - физика, графика, звук, простенькие задачки и постоянные "удары судьбы по Фриману" - работает как часы, в итоге выходит 30часиков залихватского геймплея(в ревенхольме страшно, на багги весело, в условиях уличной войны - напряженно(можно и вспотеть), в цитадели - обалденно красиво и все так загадочно - design that lasts), который иные игроконторы разделили бы на пять-шесть игр. можно было бы вылизывать все до неприличной красоты и безглючности еще 6 лет, но зачем? тогда в конце 2004, гейб сотоварищи показали что собрав воедино уже виденные всеми компоненты (транспорт, пришельцы ,пушки стандартные (кроме гравигана)) в правильном порядке и добавив налет собственных идей, можно выдать на-гора чудо-продукт: с одной стороны что в нем особенного? а с другой - да вы посмотрите, как это играется! пойдите и ощутите счастье. конечно соберутся антифаны и будут спрашивать: а что оригинального? а почему игра года? да ничего, если вам так хочется. да поставьте игру года какому угодно проекту - от хл2 от этого не убавится не прибавится. здесь все выглядит законченным даже несмотря на Гмана и открытый финал. все на своих местах и ничего не выпирает (как какой-нибудь ближний бой в фиар - ну нахрена он там?).

Все дело в атмосфере. А атмосфера достигается не сложением графики звука и сюжета, а их правильным сочетанием. каким - секрет фирмы.

конечно,как и у любого "многослойного пирога" ,каким является хл2 ,есть антифаны - люди кому итоговый вкус пирога не понравился. но предлагаю им просто сравнить процент разочарованных пирогом дума3 с процентом разочарованных халфой2.

ЗЫ: фаркрай проходил у друга - Гифорс 4МХ , выглядело все прилично но звезд с неба не хватало.
дум3 проходил у знакомых - 5.1 и Гифорс5900(спец купленные под дум3) - все жутко красиво, но до озверения скушно
хл2 проходил у себя - Гифорс2(да были такие) - никакой красивой воды и пиксельных шейдеров)

ЗЗЫ: пошел по девятому разу проходить хл2... аддиктивная вещь хуже симсов...
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно
так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно
не хочу никого пугать
и ничего вроде того
рекомендую просто наплевать
на всё только-то и всего"

Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono.
La puntualità e una ladra del tempo .
Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi.
snowman312 вне форума  
Отправить сообщение для snowman312 с помощью ICQ
Старый 21.08.2006, 17:37   #2299
Игрок
 
Аватар для Shtir_MG
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 58 [+/-]
snowman312
1. Чесслово, устал я от вас. Сначала вы кричите: "А в ХЛ2 есть вот такое зверство!" На что вам отвечают: "Да позвольте, какое ж это зверство? И нету его там вовсе." А вы: "А оно там и не надо! Че к кульной игре прикопались?"

2. Второй абзац сквозит непониманием темы. Поэтому давай забудем, мне уже скучно.

3. Сплошной субъектив. Если тебе кажется интересным отстрел и без того полудохлых зомби и имбецильных комбайнов - воля твоя, только не надо выдавать ее за абсолютную истину. Если тебе кажется, что отстреливать вовсе не стоящего на месте монстра (импа к примеру) можно твоим способом на высшей сложности - значит ты не играл на высшей сложности, только и всего.

4. Насчет "вгрызайтесь". "Вгрызались" только в ответ. Когда вспомнили про анлим-фонарь морпеха - в ответ вспомнили про бесконечный боезапас багги. И так далее. Вопрос: если на каждый мелкий недостаток Doom'a 3 находятся 1-2 недостатка ХЛ2, то чем же этот самый ХЛ2 проработанней?

5. Про "налет собственных идей" - об этом плиз поподробнее.

6. Ближний бой в фиар. Немного странно было бы, если бы спецназ не умел драться. Тем более, что при грамотном применении ближний бой там очень даже к месту.

7. Атмосфера - это сугубо личное, никак недоказуемое и никак неопровержимое. Я вот щаз заявлю, что в тетрисе тоже есть атмосфера. И что ты скажешь? "Дурак"? И как ты докажешь, что ее там нет? Так что не надо про атмосферу. Фигня это все.

8. Знаешь ли, я не социолог, и процентами не занимаюсь никаким образом. И далеко не факт, что фэнов второй халфы набежит больше, чем фэнов третьего дума. Лично я никакого всеинетовского референдума по этому поводу не видел. Соответственно - и утверждать ни то, ни другое.

9. В ЗЫ опять субъектив.
ЗЫ А насчет ЗЫЫ - силен. Меня на два раза еле хватило - когда знаешь все наперед - очень сложно не заснуть.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club
"Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative
Shtir_MG вне форума  
Старый 21.08.2006, 18:30   #2300
Игрок
 
Аватар для snowman312
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177 [+/-]
да мы уж друг от друга устали...

я не кричал, что фриплей есть. кто-то зашел, ляпнул про коридорность, не подумав, и ушел.

я тебе говорю, что шейдеры там и там и пиксельные, и вертексные есть! вот только как они используются - это дело разработчиков. Все-таки на планерке лидер команды(или ведущий дизайнер) ставит задачу: наша игра будет выглядеть вот так(показывает как!). и все пашут, чтоб поддержать этот графический стиль. в думе3 очень нужна была игра светотени, там выкладывались в этом направлении по максимуму. халявщики рисовали шикарные скайбоксы, корпели над водой и лицевой анимацией. в итоге по графическому стилю получились вообще непохожие игры. напрямую их и не сравнишь

так где конкретно писалось что хл2 без недостатков с кристально чистым геймплеем? просто некоторые на них просто зацикливаются, и это никак не дает им играть в хл2...

а в игромании просто стоко проектов перевидали, что нечто удачно завуалировавшее свои глюки и огрехи(а также криворукость разработчиков) просто обязано им было понравиться. хл2 занял эту нишу, вот его всей игроманией и полюбили. в игромании вообще любят что-то "из ряда вон" - психонаутс,дарвиниа,фаренгейт

ну не знаю, по мне - назвался экшном = подавай движуху. "ползком с винтовкой" тоже можно сделать увлекательно и динамично - Кол ОФ Дьюти, например.

про атмосферу - тут нам надо приглашать игроманов, пить чай и толкать философские беседы , что такое атмосфера? играбельность? (тссс.. тетрис -великая игра! Frohman прав!)

налет идей - гравипушка, костюм, "быстрые зомби"(ядреное сочетание), хедкрабы-черные хедкрабы, гман, бешеный багги, цитадель и страйдеры - и еще по мелочи чутьчуть...

про ЗЫ: тоже самое могу сказать про дум3 - по третьему разу я его уже не смогу(унитаз вспоминается). а второй раз я его из-за харда и проходил... ничего выдающегося импы не показывают=вообще любому ИИ трудно испугать игрока с 5-6летним стажем игры в фпсы,тпсы и экшны вообще.

кроче чего-то я и от темы устал...письмо -флеймовое(это не я это модер сказал), все надо по 5-6страниц назад крутить чтоб не начать писать по5разу все что уже давно написали...
пойду слушать ТОТО(уж к нему у вас нет претензий?)
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно
так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно
не хочу никого пугать
и ничего вроде того
рекомендую просто наплевать
на всё только-то и всего"

Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono.
La puntualità e una ladra del tempo .
Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi.
snowman312 вне форума  
Отправить сообщение для snowman312 с помощью ICQ
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования