[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[BeykerStreet]

С пивом не все так просто. Хорошо рассуждать что с пивом приятно отдохнуть после рабочего дня. Вот у меня был случай, лето было очень жарким, работаю без выходных, спасался после работы вечером бутылочкой пива. Закончилось лето, осень, а пиво все хочется вечером. Зимой опомнился, что то не так, если раньше пил от зноя то сейчас почему. Перестал пить пиво, месяц вечерами мучала жажда. Вот те на, так мягко чуть не подсел. Замечу что в семье никто не выпивает и мне передалось по наследству ( если можно так сказать ) отвращение к спиртному, вот только пиво не считал чем то серъезным. Поэтому решаю проблемы и другие подарки жизни с трезвым куполом и ничего, еще жив. Так что думаю спиртное не выход из жизненных трудностей.

[Shturman]

Сообщение от Neon Sky

правда,почему бы не попить сок,кока-колу и т.д.? или с пивом круче/полезнее/вкуснее,etc?

Насчет кока-колы - большой вопрос, что хуже.

[EliSs]

BeykerStreet,
первый раз натыкаюсь на то, что бы кто-то серьёзно осознавал свою зависимость, пр этом углядев её причину в себе. молодец. %)

[Lemonade Joe]

Буквально на днях прочувствовал и осознал, что алкоголь стал мне не так приятен, как раньше и тенденция идет к тому, что скорее всего откажусь от него полностью (хотя вот уж 100%-ой гарантии пока дать не могу)) )... стали сильно напрягать последствия от воздействия алкоголя. И все это связано с тем, как мне кажется, что организованнее и серьезнее стал относиться к жизни, цена времени возросла и отсутствует желание даже день потратить на выпивку - день минимум, потому что выпив даже литр пива, сознание до конца дня уже не придет в норму (по личным ощущениям, если сравнивать с тем, что есть до выпивки и после). На своем примере (конечно это не абсолютная истина, но у кого-то точно такие же причины), сделал вывод, что выпивают люди от того, что четко не знают, чего хотят от жизни, от неопределенности, и находятся в некоем "подвешенном" состоянии. Кстати никаких волевых усилий для того, чтобы отказываться от алкоголя, я не применял - все как-то само собой сложилось. В общем в данный момент я на том уровне, когда в разы приятнее воспринимать жизнь и расслабляться (занимаясь любимыми делами) без призмы опьянения.

Причем раньше мне на полном серьезе казалось, что выпивка расслабляет, но это из-за того, что я был в таком состоянии, которое выпивка просто могла облегчить, путем искажения и притупления восприятия. Есть мнение, что она просто снимала внутреннее напряжение (это довольно тонкий момент, и я не какой-то гипер скованный затворник), но т.к. сейчас мое внутреннее состояние в порядке - алкоголя мне не надо)

Сообщение от Pir@nius

А усталость, как мне кажется, очень хорошо закусывается пивом, особенно в хорошую погоду. Я не алкоголик, но это действительно приятно сидеть где-нибудь на море или ещё где летом, наслаждаясь теплом, покоем, с бутылочкой холодного пива.

Сейчас, находясь в такой ситуации, я б точно закусил бы соком)

[Pir@nius]

Сообщение от Neon Sky

правда,почему бы не попить сок,кока-колу и т.д.? или с пивом круче/полезнее/вкуснее,etc?

у пива свой вкус, достаточно интересный, приятный. Сок обычно не растянешь, не получаешь удовольствие пока пьёшь, а просто утоляешь жажду, хоть и вкусно. Ну а кола и т.д. - лучше уже пиво пить, если говорить о полезности.

[GDI32.dll]

Сообщение от Pir@nius

Ну а кола и т.д. - лучше уже пиво пить, если говорить о полезности.

Если пить колу как пиво т.е. по 3-4 литра за раз, тогда канешна организм накроется. А так ничего от нее не будет.
Ой, сейчас нашел инфу, что касается холодных напитков.

Скрытый текст:

Все эти напитки рекомендуют пить охлажденными, но! Есть один общий эффект, который касается употребления всех холодных напитков. В практике советских рентгенологов (проф. В.Д.Линденбратен, 1969г) был такой случай. Надо было добиться удержания бариевой каши в желудке на время, необходимое для ретгенологического исследования. Но оказалось, что если кашу давать без предварительного подогрева (сразу из холодильника), то каша покидает желудок быстрее, чем рентгенологи успевали настроить свою тогдашнюю (1969 год), не столь совершенную аппаратуру. Рентгенологи заинтересовались этим фактом, провели эксперименты и, выяснили, что если запивать пищу холодными напитками (например, пепси-колой со льдом), то время пребывания пищи в желудке сокращается с 4-5 часов до 20 минут (подробнее об этом в докторской диссертации Линденбратена Виталия Давидовича "Материалы к вопросу о действии на организм тепла", 1969, Институт экспериментальной медицины АМН СССР, г. Ленинград). Это, во-первых, прямой путь к ожирению, так как такой пищей невозможно насытиться и чувство голода наступает очень быстро. Во-вторых, так и начинаются гнилостные процессы в кишечнике, потому что нормального переваривания, как такового и не было. Кстати, это тот путь, на котором "МакДоналдс"и сделал себе огромные деньги. Запивая еду (сэндвичи, гамбургеры, хот-доги) ледяными напитками, человек никогда не сможет наесться фаст-фудом, а значит, придет перекусить еще и еще раз. При этом на горячие напитки - чай, кофе - устанавливается достаточно высокая цена и они не включаются в комплексные наборы, зато ледяная "Кока-Кола" стоит сравнительно дешево. Из вышесказанного можно сделать вывод: чтобы избежать проблем с пищеварением, никогда не запивайте еду холодными напитками!

Этож получается, 3 литра холодного пива + бутерброды + чипсы\рыба = . Почему то я все больше склоняюсь к переходу с пива на вино

[BeykerStreet]

Если говорить о полезности

Скрытый текст:

Говоря о пользе и вреде пива, заметим, что мы не утверждаем об абсолютном вреде для организма всех его компонентов. Действительно, в нем есть ряд полезных веществ и витаминов, оказывающих незначительное положительное влияние, но все это сводится на нет в сравнении с другими его веществами. Благодаря им систематическое употребление пива, даже в малых количествах, вызывает негативные последствия, которые и рассматриваются в данном разделе.


Пиво - полезный слабоалкогольный напиток

Реклама о мнимой пользе пива:
Пиво очень полезно и "специалисты" уверенно относят его к продуктам, необходимым и полезным человеку. Конечно, в пиве есть алкоголь. Современные "научные" исследования показывают, что такая концентрация и разумные дозы приема пива приносят большую пользу.
Реальный вред:
На самом деле, по вредности для организма пиво может сравняться только с самогоном, т.к. в процессе спиртового брожения и в пиве и в самогоне в полном объеме сохраняются сопутствующие алкоголю гораздо более ядовитые соединения (побочные продукты брожения.) Это альдегиды, сивушные масла, метанол, эфиры, содержание которых в пиве в десятки и сотни раз превышает уровень их допустимой концентрации в водке, полученной из спирта высшей очистки. Кроме того, пиво уже давно не является слабоалкогольным напитком, т.к. за последние годы содержание алкоголя в пиве достигает 14%. По скорости привыкания, пивной алкоголизм развивается в 3-4 раза быстрее водочного.

Пиво полезно, а пивной алкоголизм - надуманная проблема
Пивной алкоголизм и вред пива надуман. Я пью пиво и не считаю, что завишу от него. Пивной алкоголизм - тяжелое психологическое заболевание. Для него очень характерна, так называемая, анозогнозия, то есть отрицание заболевания и отсутствие критики к своему состоянию. Вторая отрицательная черта – быстрое развитие выраженной психической зависимости. Как правило, пивной алкоголизм создает определенный стереотип жизни, наполненный ритуалами и привычными действиями. И, наконец, очень важна доступность и легкость употребления. Нет необходимости в накрытых столах, не нужен, хотя бы, формальный повод для выпивки, пить можно одному, можно в компании, можно дома, можно на улице, можно сидя, а можно на ходу и т.д. Из-за вкуса, наличия седативных компонентов и "несерьезности в градусах" бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Поэтому с точки зрения наркологии, пивной алкоголизм - это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма.

Пиво полезно тем, что снижает употребление водки
Пиво борется с более крепкими напитками и вытесняет их из употребления. Пиво - это величайший самообман. Одна бутылка пива эквивалентна 50-100 граммам водки, в зависимости от крепости. Выпивая 5-6 бутылок пива, вы можете получить дозу этилового спирта, равного бутылке водки. Но психологически вы защищены: выпивающий бутылку водки в день - явный алкоголик, а выпивающий 2-3 литра пива - "обычный" человек и даже производит впечатление удачного и счастливого. Кроме того, статистика расходится с теорией и показывает, что потребление водки растет вместе с потреблением пива. В XIX веке англичане, борясь с алкоголизмом, решили вытеснить крепкие алкогольные изделия пивом. Но вскоре пришлось отменить "пивной закон", поскольку его введение лишь усугубляло пьянство.

Польза пива для мозга
Пиво является важным источником полезного кремния, а с ним у вас не будет атрофии мозга, нарушения речевых функций и дезориентации. Алкоголь разрушает клетки головного мозга, отмирая, они попадают в кровь, затем, отфильтровываясь почками, в мочевой пузырь и далее выходят с мочой. Даже небольшое количество этилового спирта, эквивалентное бутылке пива или стопке водки, убивает несколько тысяч клеток мозга, которые не восстанавливаются. (см. видеоролик)
При пивной алкоголизации клетки мозга страдают гораздо сильнее, чем при водочной. Между прочим, среди букета веществ, воздействующих на клетки мозга, в пиве в микродозах содержится кадаверин - аналог трупного яда. В подростковом и юношеском возрасте, пока организм растет, все эти изменения происходят на порядок быстрее, чем у взрослых. Постоянное потребление пива влияет на интеллект человека, снижает его способность к обучению. Больные пивным алкоголизмом попадают в больницы в крайне тяжелом, запущенном состоянии, чаще всего с выраженным слабоумием и снижением личностной оценки.

Польза пива для сердца
Пиво весьма полезно для сосудов и сердца. Пиво способствует расширению полостей сердца, утолщению его стенок, некрозам в сердечной мышце, уменьшению митохондрий и др. Признано, что эти изменения связаны с наличием в пиве кобальта, применяемого в качестве стабилизатора пивной пены. Насыщенность пива углекислым газом, приводит к тому, что попадая в организм, пиво быстро переполняет кровеносные сосуды. Это приводит к варикозному расширению вен и расширению границ сердца. Так возникает синдром "пивного сердца" или синдром "капронового чулка", когда сердце провисает, становится дряблым и плохо качает кровь.

Приятный вкус и польза пива для пищеварения
Горькие хмелевые добавки пива не только создают приятный вкус, но и полезны для пищеварения. Употребляя пиво, вы получаете растительные крахмальные соединения, которые способствуют пищеварению и выделению желудочного сока. Большинство людей припоминают, что вначале им не нравился вкус пива, они скорее находили его противным. Однако питие воспринималось как символ взрослости. Если новичок имел смелость заявить об отсутствии приятного вкуса у символа, ему говорили: "Ничего, вскоре тебе он понравится". Но до тех пор, пока человек не заставит себя влить несколько раз пиво в глотку, он не научится оценивать его вкус.
Какие бы полезные и целебные свойства ни приписывались хмелю, его смолы, являясь канцерогенами, неминуемо делают свое пагубное дело. В материалах ВОЗ указано, что потребление именно пива достоверно повышает риск развития рака толстой кишки. Содержащийся в пиве кобальт вызывает воспалительные процессы в пищеводе и желудке.

Пиво полезно содержанием витаминов
Некоторые "специалисты" относят пиво к самым здоровым, питательным и полезным продуктам, которые только возможно употреблять в пищу. Если вы выпиваете один литр пива (т.е. пол-стакана - стакан водки) то вы, якобы, удовлетворяете свою дневную потребность почти во всех необходимых элементах и витаминах. По калорийности пиво гораздо ниже простой бутылки лимонада. В биологически значимых количествах в пиве присутствуют ионы калия, натрия, кальция, магния, фосфора, серы и хлора. Необходимо отметить, что при массивном употреблении пива избыточное поступление калия и воды резко увеличивает образование мочи и усиливает выделение почками натрия и хлора, приводя в итоге к деминерализации организма. По содержанию кальция (около 80 мг/л), магния (около 80 мг/л), фосфора (около 140 мг/л), а также железа, меди, цинка и других, содержание которых не превышает 1 мг/л, пиво не отличается особыми преимуществами.
Витамины поступают в пиво в основном из солода, богатого витаминами группы В. Однако в процессе приготовления пива концентрация витаминов неизбежно снижается, и в результате содержание витамина В1, или тиамина, составляет 0,005-0,15 мг/л, а витамина В2, или рибофлавина - 0,3-1,3 мг/л. Таким образом, употребление пива с максимальной концентрацией витамина В1 в количестве 10 литров в день способно обеспечить 100% суточной потребности в этом витамине.

Польза пива для детородной функции
Пиво полезно для потенции и вообще помогает при общении с другим полом. На самом деле алкоголь оказывает вредное влияние на яички и яичники. Под влиянием злоупотребления алкоголем наблюдается жировое перерождение семенных канальцев и разрастание соединительной ткани в паренхиме яичек.
Пиво содержит ряд токсических веществ, в том числе соли тяжелых металлов, вызывающих изменения в эндокринной системе. Так, в организме мужчин при систематическом употреблении пива выделяется вещество, подавляющее выработку мужского полового гормона тестостерона. Одновременно начинают вырабатываться женские половые гормоны, вызывающие изменения внешнего вида мужчины. У пьющих пиво мужчин разрастаются грудные железы, становится шире таз.У женщин, употребляющих пиво, возрастает вероятность заболеть раком, а если это кормящая мать, то у ребенка возможны эпилептические судороги. Также у женщин становится грубее голос и появляются так называемые "пивные усы".
Из-за токсического действия на надпочечники, алкоголь ингибирует выработку в них андрогенов, обусловливающих половое влечение, расплата за злоупотребление - снижение полового влечения, а в далеко зашедших случаях возможно развитие полового равнодушия.

Польза пива для нервной системы
Пиво полезно для нервной системы т.к. успокаивает, снимает стресс, создает хорошее настроение. Благодаря хмелю пиво содержит психоактивные вещества, которые создают особый, слегка отупляющий, опьяняющий эффект, отличный от эффекта других алкогольных напитков (в больших дозах эти вещества вызывают галлюцинации). С пивом человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит определённое время, и без пива уже не возможно расслабиться, успокоиться и отдыхать. Со временем начинают нарастать дозы пива появляются алкогольные эксцессы, начинает ухудшаться память.
Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о "пользе" пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: "От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными" (под термином "бессильными" имелась в виду импотенция). Согласно современным исследованиям, пиво - это первый легальный наркотик. Наркологи утверждают, что алкоголь является самым агрессивным из наркотиков, а пивной алкоголизм характеризуется особой жестокостью. Этим и объясняется завершение пивных вакханалий драками, убийствами, изнасилованиями и грабежами.

Польза пива для почек
Пиво полезно для почек и его хорошо употреблять как мочегонное средство. Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма "стройматериалы" - белки, а также жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С, что для растущего человека - катастрофа. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания. источник http://theme.orthodoxy.ru/pivo/polza.html

Так что лучше попить обычный яблочный сок собственного производства.

[Кет]

BeykerStreet, из приведенного вами текста следует скорее вывод "не пейте пиво - пейте лучше водку". Тоже неплохо, да.

день минимум, потому что выпив даже литр пива, сознание до конца дня уже не придет в норму (по личным ощущениям, если сравнивать с тем, что есть до выпивки и после)

Это, видимо, вам так с организмом повезло. У меня всё норм где-то через три часа, максимум.

[BeykerStreet]

Ну Кет, ну Кет, все вам надо перекрутить В статье идет речь о заблуждениях. Водка упоминается как противовес. Тоесть если вы считали что пиво лучше ( безобидней ) водки, это заблуждение, пиво и водка во многом пересекаются. Поэтому делаю вывод что пиво и водка не такие уж и дальние родственники. Как говорится из песни слов не выкинеш, из текста слово водка тоже.

[Neon Sky]

Сообщение от Pir@nius

Ну а кола и т.д. - лучше уже пиво пить, если говорить о полезности.

эмм ну я бы так не сказал. я сам конечно не увлекаюсь ни колой,ни пивом. но по крайней мере там нет алкоголя,что уже каак то более менее безопаснее чтоли.

Сообщение от Pir@nius

у пива свой вкус, достаточно интересный, приятный. Сок обычно не растянешь, не получаешь удовольствие пока пьёшь, а просто утоляешь жажду, хоть и вкусно

нууу слабоватый аргумент. травить себя ради удовольствия?

[Кет]

но по крайней мере там нет алкоголя,что уже каак то более менее безопаснее чтоли.

Просто проблемы другие будут. Не с печенью, а с желудком. Или с желчным пузырём, например - мне такой вариант выпал.

Ну Кет, ну Кет, все вам надо перекрутить.

Ничего не могу с собой поделать.

[BeykerStreet]

Да, с соками и напитками провели экперемент, налили образцы в блюдечка и поместили семена растения, с большим содержанием белка. В чистой воде проросло нормально а остальные все хуже и хуже. Кола была на предпоследних местах ( там хоть семя проклюнулось, правда стало цвета колы ) а вот три последних образца ( самые распространенные газированые напитки ) сделали так что семена разложились, разложило белок, получается что кроме чистой воды и соков сделаных собственными руками пить больше ничего нельзя.

[Neon Sky]

BeykerStreet, это конечно всё очень увлекательно,но не по теме)

Сообщение от Кет

Просто проблемы другие будут

ну собственно,тоже правильно так что ПЕЙТЕ СОК

[Lemonade Joe]

Сообщение от Кет

Это, видимо, вам так с организмом повезло. У меня всё норм где-то через три часа, максимум.

Я не про то, что продолжает крыть. Короче кто улавливал эту разницу, поймут меня, на пальцах сложно объяснить.

Сообщение от Neon Sky

так что ПЕЙТЕ СОК

Вспомнилось из детства:

Скрытый текст:

Сок - это витамины, витамины - это здоровье, здоровье - это спорт, спорт - это деньги, деньги - это женщины, женщины - это спид, спид - это смерть. Не пейте соки.

[Pir@nius]

Сообщение от Neon Sky

эмм ну я бы так не сказал. я сам конечно не увлекаюсь ни колой,ни пивом. но по крайней мере там нет алкоголя,что уже каак то более менее безопаснее чтоли.

алкоголь в таком случае есть ещё в кефире и конфетах с ликёром))
а вообще я колу/спрайт/фанту часто пью, просто домой покупаю, особенно если вечер свободный, есть что посмотреть из фильмов... чуть ли не каждые два дня. Ну и пиво глушу раза три в неделю в среднем - в основном по минимуму (0,5 - максимум литр), а по выходным можно и алкомарафон с друзьями устроить))) Ну а водка и прочее только по серьёзным праздникам.
Так что я вообще после ваших статей ходячий труп))

[dammitgun13]

Pir@nius,
У каждого своя восприимчивость организма к алкоголю, так что в таком случае это не слишком много

[Lemonade Joe]

Сообщение от Pir@nius

Так что я вообще после ваших статей ходячий труп))

Это пока...пока твой организм сопротивляется и тратит драгоценные силы и энергию на борьбу с алкоголем и химией. А как известно, все в этом мире имеет свой предел.

[Sonc]

Сообщение от BeykerStreet

получается что кроме чистой воды и соков сделаных собственными руками пить больше ничего нельзя.

Человеческий организм - не чечевица.
У нас есть "фильтры" - печень и почки.
Но как вы правильно заметили, идеальный вариант это чистая вода, соки.

[Pir@nius]

Сообщение от Sonc

Но как вы правильно заметили, идеальный вариант это чистая вода

если много простой воды пить, тоже какая-та болезнь развивается... не помню какая... в Хаусе говорилось...

[Кет]

BeykerStreet, я не очень понимаю смысл опыта. То есть моделью чего именно из организма человека служит зёрнышко?