[fdark]

Сообщение от Oxothik

И стоит ли тратить нервные клетки (которые не востанавливаються ???) на споры с таким человеком

Нервные клетки восстанавливаются, так что не бойтесь спорить с Денортом

[Delor-kun]

Ей богу, просто кунсткамера.
Людям задают по 4 раза одни и теже вопросы а они в ответ несут чушь и кричат, что "вы все дураки, ленивые, тупые, слепы, глухие, и ничего не понимаете"
Причем все, что вы тут бредите в этой теме уже высказывалось и опревергалось.
Ну как же может истинный фанат Халфы что то читать?
Это для всяких тупых думеров!

Сообщение от fdark

Нервные клетки восстанавливаются, так что не бойтесь спорить с Денортом

Детка, ты бы сначала научилось читать, писать и соображать.
Можно подумать, я тут только один осмеливаюсь что то вякнуть против Вентиля и его халтуры.
В общем пока вся ваша команда обезьян не прочитает тут всю тему - разговор совершенно бесполезен, ибо течать уже можно просто ссылками на посты.

[fdark]

Похоже, Денорт сдался. Весь последний пост можно заменить фразой "мне нечего сказать, но всё равно вы все - дураки".

Сообщение от Delor Denort

Людям задают по 4 раза одни и теже вопросы а они в ответ несут чушь и кричат, что "вы все дураки, ленивые, тупые, слепы, глухие, и ничего не понимаете"

Весьма самокритично.
Я рад, что вы можете признать свои ошибки. По всей видимости это означает, что вы и не собираетесь отвечать на вопросы, которые я задавал вам по 4 раза?

[snowman312]

Сообщение от Delor Denort

Ей богу, просто кунсткамера.
Людям задают по 4 раза одни и теже вопросы а они в ответ несут чушь и кричат, что "вы все дураки, ленивые, тупые, слепы, глухие, и ничего не понимаете"
Причем все, что вы тут бредите в этой теме уже высказывалось и опревергалось.
Ну как же может истинный фанат Халфы что то читать?
Это для всяких тупых думеров!

Детка, ты бы сначала научилось читать, писать и соображать.
Можно подумать, я тут только один осмеливаюсь что то вякнуть против Вентиля и его халтуры.
В общем пока вся ваша команда обезьян не прочитает тут всю тему - разговор совершенно бесполезен, ибо течать уже можно просто ссылками на посты.

дык и отвечай ссылками - мы на них посмотрим!

где опровергалось? вы нашли доказательства причастности Гмана к Ктулху?

пока я только вижу как антифаны леиво просят найти за них что то в гугле. и пишут про "сужед" фиара(ппц недоделанная игра) и дума3 (сам кармак говорил что сюжет экшу нужен также как и порнофильму - и получилась в итоге сумасбродная дребедень), что он палюбе круче, а чем - "мля нам ленива писать" - НУ ТАК ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ПОСТ! или тоже лениво...

ооо а еще один антифан предлагал мне прокатиться на катере по ревенхольму...
антифан спросил меня "а что москва рядом с водой расположена?"

ппц антифанство съедает мозг.

[Delor-kun]

Сообщение от fdark

Похоже, Денорт сдался. Весь последний пост можно заменить фразой "мне нечего сказать, но всё равно вы все - дураки".

Выдаешь желаемое за действительно?
Попробуй лучше сказать то, чего здесь не было, мальчик.
Пока ты только нес глупости, перевирал слова, переводил стрелки и тд.
Вот тогда и поговорим.

Сообщение от fdark

Весьма самокритично.
Я рад, что вы можете признать свои ошибки. По всей видимости это означает, что вы и не собираетесь отвечать на вопросы, которые я задавал вам по 4 раза?

Нет, все такки у тебя с головой проблемы. Или с глазами. Перевод стрелок - признак отсутствия аргументов и мозгов.

[snowman312]

Сообщение от Delor Denort

Выдаешь желаемое за действительно?
Попробуй лучше сказать то, чего здесь не было, мальчик.
Пока ты только нес глупости, перевирал слова, переводил стрелки и тд.
Вот тогда и поговорим.

Нет, все такки у тебя с головой проблемы. Или с глазами. Перевод стрелок - признак отсутствия аргументов и мозгов.

я видел как антифаны переводили стрелки на думы фиры варкрафты и прочие "акренеть проработанные вселенные". и ни разу не ответили за свои слова.

ГДЕ ССЫЛКИ НА ВАШИ ОПРОВЕРЖЕНИЯ??!!

[GENESiS]

Сообщение от Delor Denort

Ей богу, просто кунсткамера.
Людям задают по 4 раза одни и теже вопросы а они в ответ несут чушь и кричат, что "вы все дураки, ленивые, тупые, слепы, глухие, и ничего не понимаете"
Причем все, что вы тут бредите в этой теме уже высказывалось и опревергалось.
Ну как же может истинный фанат Халфы что то читать?
Это для всяких тупых думеров!

Цитата:
Сообщение от fdark
Нервные клетки восстанавливаются, так что не бойтесь спорить с Денортом

Детка, ты бы сначала научилось читать, писать и соображать.
Можно подумать, я тут только один осмеливаюсь что то вякнуть против Вентиля и его халтуры.
В общем пока вся ваша команда обезьян не прочитает тут всю тему - разговор совершенно бесполезен, ибо течать уже можно просто ссылками на посты.

Очень обстоятельно, разумно и главное по теме, полностью согласен с фдарк (извини, что по русски написал твой ник)

Я вот что подумал, если в избранных ответах есть мнение про фанбоев, почему бы не внести для баланса мнение про антифанатов:
Итак, теперь выскажу своё мнение об антифанатах, составленное по всем 112 страницам. Как я понял антифанаты [ХЛ2], это те люди, которым не понравилась игра, и они считают, что раз у них есть альтернативное мнение, то оно самое правильное. Но на деле выходит, что они лишь сравнивают непонравившуюся лично им игру[HL2], с понравившейся лично им игрой [DOOM3,Riddick], фанатами которой они являются. Этот фанатизм, к понравившейся лично им игре ослепляет их, и не даёт трезво оценить ни одну из игр. Выходит, что антифанаты, ничем не лучше фанбоев. Всё это лично моё мнение (ИМХО, если хотите), так что извеняюсь сразу, если кого то обидел.

[Delaware Jarvis]

Значится так...

В теме вводится "желтый режим", что означает дословно: "не можете писать по теме не пишите вообще". Более трех цитат в сообщении приравниваются к флуду. Хотя само письмо зело флеймовое, в теме всякий флейм будет жестко караться.

[snowman312]

Сообщение от Старпом

Здравствуйте. Сразу перейду к делу. Такое ощущение, что у вас в редакции все сговорились по поводу второй Налфы. Вы все так её расхваливаете, типа она самая лучшая и другим нужно памперсы менять. Тут я с вами ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН.
Вы как бы невзначай забыли про все обещания которые давали разработчики Half-Life 2 (хотя при описании DOOM3 вы всё это прекрасно помнили). Так вот я хочу поправить это досадное недоразумение. Ну, поехали! Начнём с так называемого
1)АБАЛДЕННО умного AI. Вспомните, что нам обещали разработчики: AI будет так офигительно умён, что обделаться и не жить, т.е. он будет в состаянии принимать свои решения, будет полностью повторять человека, как бы он вёл себя в такой ситуации.
НУ И ГДЕ ЭТО? Единственное на что способен AI, так это подрожать двухлетнему ребёнку.

2) Так, поехали дальше: графика. Вспомните что нам говорили и не раз показывали: хотя бы отражения от солнца, которые показывали в ролике на E3, и где они спрашивается? Я облазил всю Халфу и НЕ НАШЁЛ ничего, даже близко похожего. Графика НАМНОГО хуже чем в Far Cry.
Единственное где нас не обманули так это с мимикой, тут я не спорю ну просто обалдеть.

3)Дльше: физика. Да можно пулятся шкафами из гравицапы, НО можно брать только то, что разрешили разработчики, а той свободы действий которую нам обещали нет и в помине. Ах да пару раз можно скинуть машину на бошки зомби, да и гараж. Но опять же - это нам разрешили разработчики. А я хочу разрушить тот дом, почему нельзя?

4) Ну да - разработчики не разрешили. Так, геймплый: едениственной где не к чему придраться, ПОЧТИ. Да есть разнообразие,

5) но меня просто бесил уровеня на этом ДОЛБАНОМ багги. Этот кусок металлолома всё время норовил поехать не туда куда я хочу, и за это попадала моя клавиатура.

6) И последнее как вам не стыдно было поставить Half-Life 2 за графику 10!!! Ай яй яй и это после DOOM 3, нехорошо однако. А ещё рука поднялась поставить её на первое место, а DOOM на восьмое!

Да только за неопрвданность ожиданий нужно в лучшем случаи поставить на место эдак 9-10. Я не играл ни в первую Half-Life, ни в 1и 2 DOOM. Я ждал эти игры не опираясь на их родословную, а на как обыкновенные блокбастеры, которых выходит тьма.

7) И считаю своё мнение наиболее не предвзятым.

Хотя кому-то это может показаться не так.

8)Опираясь на это я хочу сказать, что DOOM3 оправдал мои ожидания, а Half-Life горько разочаровала.

Рома Искаев <loki_poma@mail.ru>

Добавлено 07-04-2006 (Jarvis Meccorig)
Уважаемые господа!

В данной теме прошу оставлять только ваши мнения. Пикировка и флуд будут удаляться и наказываться. Если в вашем сообщении цитируется чужое сообщение (за исключением первого сообщения темы), то независимо от содержания, это сообщение карается по статье "флуд".

Убедительная просьба свое одобрение (если кроме него больше сказать нечего) писать в "Репутацию".

Приятной работы.

Избранные ответы:

9) Glottis: Как сказал один человек, которого я уважаю: "Ненавижу фанбоев чего бы то ни было". И был совершенно прав. Потому что всех фанатов отличает неспособность трезво оценить объект обожания. Другими словами: если фанат Халфы, зашли в эту тему, убедительная просьба: не надо ничего постить, пока не прочитаете хоть чуть-чуть.(в идеале, если вы действительно фанат, любите капс лок и восклицательные знаки), лучше вообще ничего не постить)
10) ArterSR13: Тем не менее большинство контор выпускают игры, соответствующие прогнозам. Даже не буду перечислять - их очень много. И если бы это был не HL, а какой-нибудь City-17, проблем не было бы. Но вся проблема в том, что это именно Half life. Фрустрация.

1) бездоказательно. я вот могу крикнуть: "в Думе3 тупой как пробка АИ!" или в фиаре. я вот так считаю. конкретные примеры действий ИИ в полевых условиях. Записи или скрины по возможности

2) благодаря антифанам посмотрел техническую демонстрацию движка 2004года. не увидел каких-то мифических "отражений".
опять же - в сотый раз - графический движок хл2 преследовал иные задачи. Создан прекрасный стиль?да. использование пикс шейд лучше конкурентов? да - вода это потдвеждает. и где в фар крае какие-то отражения от солнца?

3) не можешь разрушить дом - такова игровая механика. +никто не обещал в хл2 тотальной разрушаемости. +оно тебе надо?что тебе конретно даст это в плане геймплея? вспомни Ред Факшн.

4) за геймплей (за его разнообразие и постоянную смену декораций) халфе2 и поставили в мании оценку 10. скачайте себе архив журнала - номер 1 год 2005.

5) багги -личная проблема автора. кто еще испытывал проблемы с прохождением уровня с багги?
и вообще если автора убивают в Каунтер -Страйк, он тоже кричит, что "гама - ацтой"?

6) разговор про графику уже был. опять же - конкретные преимущества дум3 над хл2 в плане технологий.

7) посмотрите на пассаж чуть выше. Автор сначала пишет, что дум3 вспомнили все обещания разработчиков, а при рецензировании халфы2 забыли обещания Вентиля(какие конкретно?). потом выясняется, что дум3 всех круче, "потому что он всех круче" (с). типичные фанбойские выкрики. фраза - отмеченная номером 7 - типичное антифанское мнение. Он антифан, поэтому круче яшки косого.

8) опираясь на что? на свое непредвзятейшее мнение? опять же - автор самую малость загоняется - сначала пишет, что "дум3 вспомнили все невыполненные обещания" - потом оказывается что "дум3 оправдал все его чаяния" - а как же невыполненные обещания? халф2 разочаровал его при субъективном сравнении двух игр - халф2 и дум3, субъективном, ибо автор не привел конкретных доказательств кроме "дум круче потому что" "аи в халфе - ацтой(0 примеров)" "графика до чего-то там не дотягивает(в примере какие-то мифические отражения)"

9) я не фанат -раз! и тему читал -два!, а это - больше чем 2000постов и ничего кроме криков : "фаркрай круче" "халф-лайф не жжОт" и никаких конкретной критики. Меня все отсылают к каким-то мифическим постам, прочитав которые я должен понять свою неправоту. дайте ссылки наконец-то, товарищи антифаны, я и не спорю, что я мог что-то пропустить! или вы настолько ленивы?
обращение к АНТИФАНАМ = не надо ничего постить, пока не прочитаете хоть чуть-чуть.

10) данный товарищ уже доказал свою несостоятельность, предложив на катере махнуть через ревенхольм.
опять же - при чем здесь фрустрация? ваши ожидания не оправдались, а что конкретно вы ждали? что на катере можно будет по улочкам Ревенхольма рассекать?
опять же - конкретные обещания разработчиков, которые не были выполнены. именно разработчиков, а не каких-то фан-сайтов и даже(уж извини меня мания) игровых журналов. В студию факты плз, а не крики "я в фрустрации!".

и вообще почему в избранные ответы затесались только антифаны? где люди которым игра понравилась? или все кругом считают, что если игра нравится, то значит мозги чем-то затуманены? а если не нравится - то образец непредвзятости.

извините, Jarvis Meccorig, если где зафлеймил.
Это все из-за того что не могу молчать.

[Shtir_MG]

snowman312
1) Возможности предоставить запись не имею, говорю сразу. Однако. На презентациях ХЛ2 показывался АИ если не гениальный, то уж наверняка выдающийся. Надеюсь, все помнят видео, где ГФ баррикадирует дверь? Комбайны открывают огонь по окнам, и только затем выносят дверь. Ничего даже близко похожего в релизе не было. Думаю, автор письма об этом.
2) По поводу бликов вписьме - не знаю, не видел. По поводу применения шейдеров - не согласен. Кроме воды, где эти шейдеры юзаются? В Дум 3 - свет/тени. На протяжении всей игры. Что этому может противопоставить ХЛ2?
3) Опять же. Тотального разрушения никто не обещал. Но действие физики действительно слишком ограничено. Слишком аркадно.
4) и заодно 7) Оценка должна ставиться не за смену декораций. В Painkiller'e, например, смена декораций была куда чаще и куда кардинальней, чем в ХЛ2. В "Мании" поставили оценку "10" потому что вся редакция дружно записалась в фэны игры. Согласись, когда ты - фэн, не составляет труда закрыть глаза на одно и яростно осветить другое. Например, с чем никак нельзя согласиться (с оценками - ладно, это суть субъективное мнение автора) - это с графой "Оправданность ожиданий". Почему вдруг 100%? Самый частый ответ фэнов - "Мания трезво подошла к вопросу и т.д., и т.п." Но. Оценки - они на то и оценки, чтобы выставляться по одному критерию. И раз во всех остальных случаях она выставлялась исходя из пресс-релизов и обещаний разработчиков, то не вижу никаких оснований, чтобы для ХЛ2 было сделано исключение. Однако 100%. Через это очевидно - рецензию писал(и) фэн(ы) игры. А мнение фэнов не может являться объективным, каким бы фэн ни был профи. Не по сути письма, но очень тема зацепила.
5) Проблем с багги не испытывал, от комментариев воздержусь.
6) Движок Doom 3 мощнее Сорса. Не говоря уже о грамотном применении света. Последнего вообще не наблюдается в ХЛ2.
9) Да, тут больше 2000 постов. Да, среди них присутствуют и такие, как "ХЛ - руль!" и "ХЛ - аццтой". Но конкретики оттого не меньше. Или ты будешь утверждать, что мои посты имели содержание "ХЛ2 - аццтой!" и ничего более?
10) Во-первых. "Данный товарищ" не предлагал тебе махнуть через Ревенхольм. Это - твои домыслы.
Во-вторых. Лично мои неоправдавшиеся ожидания: 1. АИ. Как ни крути, но не только игровые журналы обещали в ХЛ2 выдающийся АИ. Потому что ролик, уже упомянутый мной, был сделан не кем-нибудь, а именно Валв. В релизе мы получили весьма средний АИ, такой же мы видели в сотнях других, гораздо менее дорогих и гораздо более коротких по срокам разработки играх. 2. Графика. Не спорю, Сорс - весьма приличный движок. Но его потенциал не раскрыт даже на половину. 3. (Повторюсь) Никакого грамотного освещения. Все как в старых добрых экшенах 90-х - "Повесил лампочку, а она сама светит" 4. Сюжет. Ньювелл говорил о 300 страницах сценария. Не будете же вы утверждать, что сценарий релиза потянет на 300 страниц? 5. Герой. Здесь неоднократно заявлялось, что ХЛ2 - это игра про Гордона Фримена. Между тем. За время всей игры герой не принял ни одного самостоятельного решения. За время всей игры никак не был показан (не говоря уже о раскрытии) характер Фримена. Почему? 6. Сложность. Финальная игра явно проще, чем задумывалась авторами. Сложность АИ - средняя, чтоб этот АИ особо не путался под ногами. Общая сложность игры - весьма небольшая. Такие вещи, как ограничение по вооружению, исчезли из релиза без следа. Что тоже говорит об упрощении. ХЛ2, по моему глубокому убеждению, - типичный аркадный экшен. И не более.
Насчет "где фаны?". А у фанов вообще не было постов, в которых бы они не говорили крутости ХЛ2 или не ругались с антифанами. По-твоему, что нужно внести в "избранное"?

[GENESiS]

Shtir
1 А вот откуда поймёшь, что это самостаятельные действия ИИ,(как в ФЕАР) а не скрипты.(которые в ХЛ2 есть) Однако здесь я могу ошибаться, т.к. ролика не видел.
2 В Дум 3 были отражения от солнца? Ах да, там же везде лампочки и огонь. Кстати автор письма здесь сравнивает графу, с графой из Фар Край.
3 Что мы можем делать в ХЛ2 благодаря физике:
а) Брать вещи руками (до того момента, пока появится гравицапа) => берем обычную (не взрывоопасную) бочку и пользуемся ей как дополнительным прикрытием от Альянса/ зомби/ хедкрабов, швыряемся вещами (ну это так, для веселья)
б) Гравицапа- см. пункт а)+ можно швыряться вещами с большим уроном, хватаем гранату пущенную под ноги и возвращаем обратно, шинкуем и поджигаем зомби в Ревенхольме (Дум 3 такое не снилось), если в тебя летит какой нибудь предмет средней тяжести, можно его поймать или отбить. (Ну и приятный бонус в конце можем швыряться телами комбайнов)
в) появильсь реальные "головоломки основанные на физике". Спорить не буду, они конечно очень просты, но это всё таки экшн.
4)7) (раз уж вы объединили) Посмотрите журнал №2,2005, тот где редакция мании подводит итоги 2004 года. Посмотрите личные хитпарады тех, кто составлял Топ20-2004. У одного на 1 месте CS: Sourse, у другого на 2 The Suffering. ХЛ2 даже не у всех в пятёрке, какая тогда тут предвзятость.
5)Согласен. Это личные проблемы автора.
6)Опять же, как говорит snowman312 подтвердите хоть чем нибудь, или дайте ссылку. Кстати, я что то не понял, в ХЛ2 не наблюдается света?
8)Здесь комментировать нечего и незачем.
9)См. 8)
10) Пошли по подпунктам
1) Насчёт ИИ я уже сказал, что он глуповат. Однако пявление солдат очень удачно срежиссировано.
2) Пропускаю, ибо говорить о потенциалах движков не моё
4) Вам не хватило 10 (или больше) предыдущих страниц обсуждения сюжета? Ну ладно не буду кривлятся, и отвечу на ваш вопрос. Просто сядте и попробуйте написать каждое появление каждого зомби, каждого солдата, каждого хедкраба и т.д. в игре. Не знаю будет это 300 стр., будет больше, или будет меньше, но у вас получится сценарий. А сюжет, вам изложил snowman312 в одном посте. И хорош уже исп. эту глупую придирку. А если бы Ньюелл сказал что в сценарии 261 страница вы бы то же проверяли.
3) См. 10)пп.2)
5) ХЛ- это игра про Г. Фримена, и вот почему.Ты всю игру, все события, все скриптовые сцены наблюдаешь от лица Фримена. Здесь нет роликов, в которых бы говорили только второстепенные персонажи(тот же Дум 3). Вся ХЛ- это игра про Г. Фримена, а не игра для Г.Фримена. Если бы она была для Г. Фримена, то тогда он и решения принимал и характер бы вам показали.
6) Игра лёгкая? Да. А знаешь почему её облегчили перед самым релизом, ответ прост-Far Cry. Вспомни, как многим игра не понравилась из-за высокой сложности. Даже если в Фарик поставить пресловутый QuickSave, она станет не многим легче. Траггены так же будут тебя рвать (да да, без кавычек) 2 лапами, а неглупые наёмники ловко садить между глаз.
PS Если ХЛ2- аркада, то что тогда Дум 3?

[Glottis]

Давайте я постараюсь обрисовать основные претензии "антифанов", что бы прекратить беспредметный спор. И еще, хочу заметить, что мне не нравится дум, и я не считаю его лучше халфы.
Во-первых, ИИ. Он обычен. Не Фир, но и не экстремально туп. Я видел ролик, где фримен баррикадировал дверь столом и подразумевалось, что так себя противники будут вести всегда. И я видел ролик, где чел закидывал дверь 2 шкафами, парой столов и кучей другой утвари и один комбайн, слегка толкнув дверь раскидал это добро по всей комнате.
Во-вторых, физика(тут уже отчасти мое, но ели вы читали тему, то видели обсуждение этого великолепия). Физические задачи. Это убожество. По другому не назовешь. 3 кирпича перевешивают здоровенного мужика в костюме. При этом, кирпич, взятый фрименом тут же теряет вес. Задачки вообще призваны показать "а вот у нас есть физика". При этом физика есть и в пейне, только он не тыкает в нее носом и выглядит она вполне к месту. А "органичное вплетение реалистичной физики в игровой процесс" было еще в пси-опс, который вышел на консолях за полгода до халфы, только там задачи были поинтереснее и возможностей побаловаться с физикой - больше.
В-третьих, сюжет. Я не считаю его отстойным. Сюжет простой. Он вторичный. В нем нет глубокого социального подтекста или нетривиальных сюжетных ходов. Лично мне было неинтересно следить за сюжетом. В думе, фаркрае и иже с ними сюжет точно такой же, простой и вторичный. НО!! Ни Кармак, ни немцы из крайтек, ни блоодрейвен с их квакой не вопили на каждом углу, что их сюжет гениален и вообще лучшее из того, что вы видели. Сюжет халфы пытается выглядеть интересным, тривиально задавая вопросы, на которые почти наверняка и валв не знает ответа. Он простой, но хочет казаться сложным. Именно для этого был введен г-ман. Что бы напустить таинственности. Точно из-за этого же фриману вырвали язык. Лично мне не нравится молчаливый гг. Когда я играю в игру, я не ассоциирую себя с гг. Мне нравится, когда гг - личность, а не 2 руки с гвоздодером.
И еще. В халфе НЕТ проработанной вселенной. Есть полунамеки о том, что происходит в мире, но проработанной вселенной - нет. Местная вселенная - средней руки антиутопия с минимальными собственными идеями.
Теперь немного по мелочам. С геймплеем все в порядке, все при нем, минимум нововведений, кое-где простое самокопирование, в целом - в меру динамично. Дизайн уровней корридорный, но сложно ожидать от шутера чего-то ещё(хотя есть фаркрай, который очень неплохо показал это самое "что-то ещё"). Еще уровни разнообразные, причем очень. Но у меня создалось впечатление, что они слишком разнообразны, что бы опять-таки показать "как мы умеем".
Суммирую все вышесказанное, я могу сказать, что я не считаю халфу отстоем. Но я НЕ понимаю, что валв делали 6 лет. И то, что халфа получила 35 "игр года", это не значит, что халфа великолепна, это значит, что все остальное было хуже. Хотя фаркрай лично мне понравился больше. Халфа - неплохая игра, не более(на мой субьективный взгляд, ессесно), но вокруг неё был поднят такой чудовищный ажиотаж, которого никогда не было. Люди просто не считали возможным, что в халфе что-то может быть не так.
ЗЫ а еще мне не понравилось оружие. Можно было придумать хоть что-нибудь новое.

А теперь, высказывайтесь по тем пунктам, что описал я. Укажите, где я не прав, и почему. Лично мои претензии ограничиваются неуместными физзадачами, ии(в наименьшей степени) и сюжетом, который я не считаю плохим, но и гениальным я его не назову. Ну и то, что за 6 лет валвом не было придумано ни единого геймплейного новшества, за исключением гравицапы и физических "задач".

[GENESiS]

Glottis
В начале хочу сказать тебе спасибо лично от себя, за то что ты написал свои претензии и наконец то обосновал их. Теперь к делу, попробую тебе на них ответить.
1) Физзадачи.
Кто говорил, что там будут Вауфиззадачи см. мой предыдущий пост (ой, как избито) пункт 3)в [появильсь реальные "головоломки основанные на физике". Спорить не буду, они конечно очень просты, но это всё таки экшн.]. Теперь возьмите в руку кирпич, он потерял вес, ничуть. Насколько я помню, там было 5 кирпичей (уже прибавка в весе), вдобавок откуда вы знаете, что костюм утежеляет Фримена, а не облегчает его для более быстрого передвижения. Доказательство? Выходим из вагона и жмём кнопку вперёд, а теперь вспоминаем то как мы носились по Сити-17 даже без зажатого шифта. Почувствовали разницу.
Теперь Макс Пейн 2 (МП2). Лично я так и не понял зачем туда её вообще прикрутили. Геймплей от этого не сдвинулся ни на шаг, по сравнению с первой частью. Пожалуй только слоу-модо стало эффектнее выглядеть.
Псай Опс(ПО). Вот здесь да, спорить не стану, физика действительно вещь полезная(ты же полезность имел ввиду). Физика действительно играет роль, но что мы можем там делать швырять солдат по стенам (концовка ХЛ2), передвигать ящики (вся ХЛ2). Теперь хронология. ПО выходит на консолях за полгода до ХЛ2. Я могу в него поиграть, нет. Я не настолько богат что бы покупать себе консоли. Конец 2004, выходит ХЛ2. Если ты играл в ПО на консолях, то придираться имеешь право, но мы же говорим (да и игромания то же) о играх на ПК. Весна 2005 ПО выходит на ПК и затыкает ХЛ2 по полезности использования физики, только вот выходит, что ПО опаздал для ПК.
2 AI
Я здесь полностью солидарен, но см. прд. пост 10п.п1[Однако пявление солдат очень удачно срежиссировано.] Другими словами солдаты расставлены правильно, и нападают оттуда, откуда нужно, это и "закрывает" глупость ИИ при нападении.
3 Сюжет
Для начала уже хорошо, что хоть кто то не считает его отстойным. Кармак: "Сюжет экшену нужен как порнофильму". Крайтек(см. репортажи по Сrysis):"В Фар Край сюжет класса Б".Блоодрейвен вообще молчало о сюжете после слов Кармака. Проработанная вселенная (в моём понятии)=проработанный сюжет. О прароботанности сюжета читаем на предыдущих страницах.
ЗЫ А мне дизайн стволов понравился, особенно дробовик, но это уже наши личные мнения.

[Shtir_MG]

GENESiS
По поводу твоих ответов на мои вопросы.
1) Если не ошибаюсь, ролик был откомментирован представителем валв, как "действия ИИ".
2) Зачем вообще было сказано? Я сказал про грамотное использование шейдеров, отвечая уже тебе, а не разбирая письмо.
3) а) Если бы Фримен умел держать это одной рукой (он же как никак в костюме), а в другой продолжал держать оружие - это было бы действительно полезно. И если бы противники, конечно, были настолько опасны, чтобы от них приходилось закрываться (но это уже проблемы ИИ).
б) и в) к сути моих слов не относятся.
4) Гм, либо ты не помнишь, о чем говоришь, либо нагло меня на... эээ... обманываешь. Кузьменко: 1.HL2. Чечулин: 1. CS:Source, 2. The Suffering, 3. HL2. Варнавский: 1. HL2.
6) В ХЛ2 нет грамотного освещения. Все освещение в игре однотонное, ровное. Что интересно: люди в ХЛ2 получились с виду гораздо более реалистичные, чем в том же D3. Однако окружение - игрушечное.
10) 1) Кому как, но одного эффектного появления мне мало для того, чтобы стало интересно (а писал я свои личные претензии).
4) Появление каждого монстра - это не сценарий. Это дизайн уровня. Сценарий - это скриптовые сцены и диалоги. На пресловутых 300 стр. там явно не наберется.
5) По-твоему, The Chronicles of Riddick - игра для Риддика? Личное мое впечатление - сценаристы валв просто не захотели напрягаться с характером Фримена.
6) Почему мне не нравится сползание игр к казуальности - см. соотв. тему в разделе "По статьям".
PS А дум - это (почти) классический шутер.
Насчет ответов Glottis'у
1) У машины скорость гораздо выше человеческой. Однако она от этого легче не становится. Тут то же самое. Да, и 3-х кирпичей там было достаточно.
Насчет МП2 - согласен, кроме эффектности физика ничего не добавляет в геймплей.
Про ИИ я уже говорил.
3) Сюжет. Во-первых, сценарийй к Doom'у писал не Кармак. Во-вторых Raven Software, а не Bloodraven. Ну это так, для общей эрудиции. Проработанная вселенная не всегда означает проработанный сюжет. См. первые три эпизода Star Wars. Да, читать о проработанности сюжета можно в разных постах .
ЗЫ А дизайн пушек мне вообще только в первом X-Com нравится, но это действительно только наши личные мнения.

[snowman312]

ну, дизайн пушек - это субъективизм. на мой взгляд по пункту gunDesign всех заткнет Прей(хотя если присмотреться, то можно понять что все пушки слизали из Квейк4).

про кирпичи - ну товарищи даете! кирпичи мужика не перевешивали - они замедляли падение доски на землю, давая Фримену шанс прыгнуть, куда он там хотел прыгнуть.
должен ли замедляться герой при ношении большого веса? наверное должен - если у нас реалистичный шутер(Ксенус) - но дык в Дум3 БФГ ну нисколечко не замедлял нашего бравого Морпеха.
после того как дают гравипушку, кирпичами и прочим можно очень больно швыряться(что кстати делают и зомби)

на легком уровне сложности игра была упрощена(для казуалов). но на харде вас ожидают десятки перезагрузок - одна правильно брошенная зомби бочка с горючим - перезагрузка! пошел в лоб на группку комбайнов - перезагрузка! высунулся выстрелить в страйдера - перезагрузка(выстрелить не успел)! пушки, появляющиеся из-под пола - перезагрузка(пока допрешь где точно гранату кидать)! 3 комбайна с дробовиками в условиях ограниченного места - перезагрузка! один раз наступил на песок и из песка вылезли энтлайоны - перезагрузка(если чесно - заколебался я по этим пескам с двумя деревяшками лазить)!

взять наскоком ии в хл2 - сложно. залп из дробовика быстро умерит пыл Фримана. то как эти сволочи ловко забрасывают гранаты в укрытия - отдельная песня. переть напролом с клюкой на комбайна в белом - самоубийство(выстрел антиматерией решает).

весь же Фиар проходится наскоком. Роботы и тяжелобронированные клоны в упор не могут попасть в игрока(достаточно прыгать вокруг него на расстоянии одного метра). маленькое сравнение - игрок выбегает в комнату и понимает что врагов много и сразу же отступает в другую комнату. ФИАР - клоны сидят и ждут пока игрок перезарядит все стволы, подлечится, выпьет чайку, выйдет из комнаты и их всех завалит. ХЛ2 - комбайны кидают вслед игроку гранату и тихонько окружают комнату. игрок открываетдверь и получает пули со всех возможных направлений. если игрок следит и ждет комбайнов в комнате, то дверь открывается и комбайны прут как черти, не давая игроку возможности перезарядится.
в фиар ии теряется если стрелять сверху вниз, или снизу вверх(с первого этажа на второй или наоборот). кидает гранаты якобы наугад - это вообще неправда!он их просто не умеет кидать(видя как игрок убегает из комнаты, клон кидает грену в эту комнату :-)). в хл2 не видел такого неразумного использования гранат. встретив игрока, комбайн отступает и пытается скучковаться с другимим комбайнами - искусственно создает численный перевес. в фиар клоны расползаются как тараканы, чтоб игроку было проще перебить их по одному. в фиар есть рукопашный бой - абсолютно не нужный - есть же дробовик. клоны в рукопашку вообще не идут(либо не успевают - есть же дробовик у игрока). в хл2 комбайн не преминет возможностью дать игроку прикладом(только если у комбайна не лробовик - из дробуна комбайны стреляют в упор не задумываясь).
в дум3 демоны тупо берут количеством. не тупят особо, но и ничего не выдумывают.
в фаркрай "один-на-один" интеллект тоже не силен. Крайтек чем молодцы - КАРТА ИГРАЕТ ПРОТИВ ИГРОКА! это и правда хороший пример расстановки бойцов и прочего на карте -враги в масхалатах нихрена не видны среди зелени.

про сценарий я уже задолбался. берем сюжет(2стр минимум по посту Генезиса)+добавляем диалоги(которых просто до хрена)+добавляем в эти диалоги ремарки типа "сказала, смотря в сторону" "плюет Брину в лицо" и пр. + добавляем вещи типа "все смотрят на стену - на стене написано Гман лох" + добавляем раскадровки и концепты уровней = вот вам и 300стр постановочного сценария.

а про Риддика - загнули про проработанный персонаж. Знаю человека, который играл в ХР:ПиБМ не смотрев ни одного фильма. Он не понял про Риддика ничего - вообщем персонаж был не раскрыт. ну убийца, ну в тюрьме, ну сбежал - ну и все! и причем тут Фурианцы вообще не въехал. про Фримана известно гораздо больше - я уж не говорю о других личностях в игре.

[Shtir_MG]

Ограничение на три цитаты - жестоко. Я бы предыдущий пост весь на цитаты растаскал...
snowman312
Про кирпичи. Они не замедляли никакого падения. При трех кирпичах доска немного оседала под Фриманом, но не опускалась даже наполовину.
Насчет сложности. За весь ХЛ2 загружался раза три. Первый - когда испытывал рокет-джамп (к сожалению, такового не оказалось). Второй - когда обнаружил, что кнопка ускорения не назначена. Улетел под мост. В третий - ради интереса раздавал подзатыльников фомкой толпе комбайнов. Все. snowman312, если ты плохо играешь в экшены - это не значит, что игра сложная.
Про Фиар - наглое вранье (уж извините, если это флейм, но по-другому не скажешь). Либо ты играл в криво сломанную пиратку. Вплотную тяжелобронированные клоны и роботы имеют обыкновения давать пендаля Номеру Первому. Эт раз. Клоны в фиаре НИКОГДА не сидят на месте, если игрок затаился. Эт два. Комбайны в ХЛ2 почти никогда не кидают гранат. Эт три. ИИ в фиар ни разу не теряется, если стрелять сверх вниз или наоборот. Клоны прячутся, где могут, кидают гранаты, уходят из под обстрела. Эт четыре. В ХЛ2 НИКТО кроме зомби не дерется в рукопашную. Там даже нет такой анимации, как удар прикладом. Эт пять.
Клоны не "Расползаются, как тараканы". Это называется тактика боя. В ХЛ2 максимум, что может сделать комбайн - стрейф. Эт шесть. В "Фар крае" лично у меня ии терялся, когда я садил по противнику снизу сквозь деревяный пол. Впрочем, ручаться не могу, что он в каких-то еще ситуациях не теряется - на высшей сложности понять очень проблемно.
Про сценарий (я тоже задолбался). Диалогов в игре - крайне мало. В том же пресловутом Риддике их на порядок больше. Там вообще говорят чуть ли не каждую минуту. Хотя бы сам Риддик. Может, там сценарий по объему больше "Войны и мира"?
А про "знаю человека"... Я до игры тоже фильмов не видел. И все понял, как надо. Так что...

[Glottis]

snowman312
ИИ в Халфе не гениаелен - это факт. В нем нет ничего необычного, а все то, что ты написал про Фир - бред. Что характерно, про фир ты написал больше, чем про халфу.

про Фримана известно гораздо больше

Да? Что же?

[GENESiS]

Shtir (#2234)
1 Читай мой ответ внимательнее [Однако здесь я могу ошибаться, т.к. ролика не видел.]. Но скрипты, это потвоему не "действия ИИ" (ты же так написал). Да и вообще, поменьше рекламы смотрите, вам ещё и не такое покажут. Я играл в ХЛ2, Дум 3, ФЕАР не смотрев рекламных роликов (со Сталкер и Крайзиз увы не вышло) и получил от всех игр огромное удовольствие. Хотя кто то говорил, что в ФЕАР будет опупенный сюжет и гонки на авто (опираюсь на то что читал в мании), где это всё? Нет. Но ФЕАР до сих пор у меня на винте.
2 Ладно, ладно, давай про шейдеры поговорим. Лично я могу и в Half Life 1 и DOOM1,2 гонять с удовольствием, хотя шейдеров там нет, но это я просто высказал свою точку зрения. ХЛ 2 хотела стать более доступной, чем DOOM3. Помню сколько было воплей, что у D3 кошмарные требования, а ХЛ2 же шла даже на не самых сильных компах. А использовали бы эти шейдеры на полную катушку, (весь город в шейдерах) не каждый ПК такое бы выдержал.
3 Вы можете взять бочку одной рукой, а другой отстреливаться. Вау!
4 Не помню, ибо манию беру у друга но спасибо что выписали.Однако вспомните прошлый год, все отдали 1 место -Фаренгейт.
6 Обоснуйте претензии, о том что оно игрушечное.
10) 1) Читаем сообщение от snowman312 , но с FEAR не сравниваем, т.к. FEAR вышел позже.
4) Хорошо, предположим это не сценарий. Тогда что, получается, что книги это то же сценарий. Знаете как пишут сценарий для фильмов по тем же книгам. Берут , выписывают из книги сцены, диалоги + куда и как надо поставить камеру+ что надо сделать актёрам (побежали из А в Б, повернули голову, взяли предмет ит.д.) и куча много другого. Для игр то же самое+ то что я написал в посте. И не надо путать всё это с дизайном уровней. В сценарии даётся описание уровней. А дизайн, это когда (объясню по проще) вы обтягиваете уровень текстуами (см. при этом в сценарий)+ заполняете его предметами, монстрами и прочим.
5) Я тебе объяснил почему ХЛ называют игрой про Фримена, а ты мне Вин Дизеля подсовываешь. Ну а в D3 характер у морпеха есть, с таким же молчанием как и Гордон тупо выполняет приказы. Почему? Его что под трибунал сдадут? Да даже если. Что хуже ад или трибунал?
6 Я тебе ответил, в своём посте(Привёл в пример Far Cry), а ты мне про казуальность
PS Т.е. классический шутер=аркада аркадная???
Насчет ответов Glottis'у
1 См. пост№2235 от сноумен312 [про кирпичи - ну товарищи даете! кирпичи мужика не перевешивали - они замедляли падение доски на землю, давая Фримену шанс прыгнуть, куда он там хотел прыгнуть.]
3 А кто сказал, что Ньюелл писал сюжет ХЛ2?
Glottis

Сообщение от Glottis

Да? Что же?

См. ХЛ1 и ХЛ2 Фримен- учёный, выпускник МИТ, работает в лаборатории Black Mesa, умеет обращатся с огнестрельным оружием (=> проходил курсы военной подготовки).
См. TCoR: EfBB Риддик- заключённый, умеющий сбегать из разного рода тюрем, хладнокровный убийца. Остальные сведения в фильмах.

[Delor-kun]

А в этом и загвоздка! В роликах обещали черти что, а получили процентов 40....
В Игромании - оправданность ожиданий - 100%. Хедкрабы, надо полагать, подбрасываются в редакции на перидо написания рецензий(с) Кто то с форума Искбити.

А в Халф Лафе говорили, что будет опупенный сюжет, вживаемость в роль, гидра, супер АИ и свобода действий. Где это?

Ага. Прикрываемся бочкой от пуль и стреляем.

Позже. Но лучше.

В таком случае "сценарий" Фар Края и Риддика - это страниц по 600....

Он пытается свалить с базы. Как Фримен в первой части. Там он тоже активно выполнял приказы.

Классческий шутер - это Пейнкиллер. И тот же Фир, в каком то плане.

Нет. Именно перевешивают.
И ты не объяснил, почему кирпич в руках фримена теряет вес.

Сообщение от GENESiS

3 А кто сказал, что Ньюелл писал сюжет ХЛ2?

Причем тут это?

Сообщение от GENESiS

См. ХЛ1 и ХЛ2 Фримен- учёный, выпускник МИТ, работает в лаборатории Black Mesa, умеет обращатся с огнестрельным оружием (=> проходил курсы военной подготовки).
См. TCoR: EfBB Риддик- заключённый, умеющий сбегать из разного рода тюрем, хладнокровный убийца. Остальные сведения в фильмах.

А какое же мнение у Фримена по поводу событий игры?
Как он выглядит, кстати?
Сценарист - некий "писатель" Марк Лейдлоу. Что он написал никто не знает.

[snowman312]

почему кирпич теряет вес? да ГФ не замедляется нося в руках предметы. если бы он замедлялся, то надо бы было применить это правило и для носимого оружия - игровая же механика хл2 этого не предусматривает, (оставьте подобные штучки для ксенуса). НО если поднять кирпич(вообще-то это мало на кирпич похоже) кнопкой использовать и бросить его кнопкой огонь - можно нанести урон(хедкраб умирает с пары бросков) - т.е. идет расчет массаXинерция(как и для гравипушки). где же он теряет вес?

классические шутеры - это дум1и2 квейк1 дюк нюкем - бежим и стреляем. без слоу-мо и задачек (физических там или логических)

а ты бочку одной рукой носишь, а другой отстреливаешься?

пассаж про "активно выполнял приказы" не понял.Чьи приказы? кроме ядерной ракеты и телепортации в ксен - фриман бегал сам по себе!

гидру убрали перед е3-2004, о чем на е3 и сказали. супер аи или не супер - геммороя при прохождении много. в дум3 основной гемор заключался в отсутствии юзер-френдли фонарика. вживание в роль - хммм... вы вот больше себя с Риддиком и Максом Пейном отождествляли? в хл2 никогда не идет повествование от третьего лица,нет вставок и роликов - все происходящее вы видите глазами фримана - чем не вживание в роль?
свобода действий - ссылки в студию. или придумали на ходу?

ну если у них 600стр сценария, чтож они им не размахивают?

и перевешивают - это вообще лол. уровень каналы - там где надо запрыгнуть на выступ. на бочке качается дверь. кладем пять кирпичей на один конец и становимся на другой. ГДЕ КИРПИЧИ ПЕРЕВЕШИВАЮТ?