[spyderDFX]

braconnier, Airwar.ru тоже хороший источник. Каких-либо ляпов до сих пор не находил

[braconnier]

Сообщение от Ariovist

Искать целый час авианосцы противника - умение?

А вы думаете это так просто?

Сообщение от Ariovist

Наличие бомберов на палубах японских авианосцев - тактика? 8 провалившихся атак - для отвода глаз?

Ну-да, 8 провалившихся, и что в итоге? Авианосный флот японцев уничтожен, погибли все палубные летчики, и далее они действовали только с островов, т.е. в прибрежных водах. А год то 1942, т.е. меньше года войны с американцами. Да 8 атак были неудачными, но решение МакЛаски, это не везение, а критически важное решение, он смог принять его и был вознагражден, а описывать как были потоплены 3 из 4 авианосцев нет смысла, это уже тоже говорит о умение. А уж предшествующий перехват японских шифров, есть самое настоящие умение, которому военные специалисты в СССР не скоро научились (пример, хотя бы летние наступление немцев на Юг, в 1942 году, которое чуть не стало катастрофой), и это компенсировалось данными "кембриджской пятерки", которые, говоря примитивным языком, сливали английские дешифровки немецких секретных данных СССР.

Сообщение от Ariovist

А вот сами они почему-то считали эту победу чудом, что с твоим мнением не вяжется. Почитай хотя бы это или это.

Спасибо за интересное мнение отдельных американцев, и их книги.



Да, в продолжение о "Зеро":

Скрытый текст:

Так как ввязываться в маневренный бой с «Зеро» было смертельно опасно, то для борьбы с ним американцы использовали тактику «ударил-убежал» и «узор Тача» названную в честь изобретателя — Джона «Джимми» Тача. Эта тактика требует минимум два самолёта — ведущего и ведомого летящих на расстоянии около 60 метров. Когда «Зеро» садится на хвост одному из истребителей, то они начинают поворачивать навстречу друг к другу. Если «Зеро» продолжает преследовать свою цель, то попадает в прицел другому истребителю. Использование этой тактики дало значительный результат в сражении в Коралловом море и при Мидуэе, так же помогло поправить положение американских пилотов до поступления на вооружение новых типов самолётов.
Когда Grumman F6F Hellcat, Vought F4U Corsair и Lockheed P-38 Lightning появились в небе над тихим океаном, «Зеро» со своим маломощным двигателем потерял конкурентоспособность. Соотношение потерь с 1:1 подпрыгнуло до более чем десяти сбитых японских самолётов на один американский. Такому успеху способствовало все большее количество неопытных японских лётчиков. Однако в опытных руках «Зеро» все ещё был смертельно опасен.

Меня интересуют 2 самолета: Японский аналог Me-262 и самолет-снаряд? Есть фото, кто летал? И т.п.

Да, к концу войны, из японских асов, которые начинали войну, был в живых только энсайн Сакаи, и все другие асы погибли: лейтенант Сасаи (1942 год, у Гаудалканала), Ота (1942 год, Гаудалканал), Такацука ( осень 1942 года, вылетел из Рабаула и не вернулся), Нисидзава (октябрь 1944). Ветераны Лаэ, и полка "Лаэ"..

[Ariovist]

Сообщение от braconnier

А вы думаете это так просто?

Так к тому времени уже было известно, где они находились. Или американские лётчики не умеют пользоваться картой?

Сообщение от braconnier

Ну-да, 8 провалившихся, и что в итоге? Авианосный флот японцев уничтожен, погибли все палубные летчики, и далее они действовали только с островов, т.е. в прибрежных водах. А год то 1942, т.е. меньше года войны с американцами. Да 8 атак были неудачными, но решение МакЛаски, это не везение, а критически важное решение, он смог принять его и был вознагражден, а описывать как были потоплены 3 из 4 авианосцев нет смысла, это уже тоже говорит о умение

Весь бой у Мидуэя напоминает драку двух мужиков, которым завязали глаза и заткнули уши. Просто мужик с американским флагом на спине сумел раньше попасть в челюсть мужику с японским флагом. Вот и всё умение. Ни та, ни другая сторона не сумели толком организовать разведку, из за чего их действия были хаотичными и высшей степени случайными.

Сообщение от braconnier

решение МакЛаски, это не везение, а критически важное решение, он смог принять его и был вознагражден,

Его, собственно, никто не спрашивал. Вместе с Вальдроном он летел на атаку именно авианосцев. Вальдрону не повезло. Из его 14 самолётов не вернулся никто. Причем никакого взаимодействия между группами Вальдрона и МакКласки организвано не было. Совсем. Они даже друг о друге не подозревали. Это, несомненно, говорит о высочайшем тактическом мастерстве.

Сообщение от braconnier

Спасибо за интересное мнение отдельных американцев, и их книги.

Замечу в скобочках, что эти "отдельные" американцы являются профессиональными историками. и кроме того, там есть список опрошенных участников этого боя. Видимо, это тоже "отдельные" американцы и японцы.

[spyderDFX]

Сообщение от braconnier

самолет-снаряд

Yokosuka MXY7 Ohka
модель:

Скрытый текст:

большое фото:
http://waralbum.ru/wp-content/upload...0/NA008001.jpg
Буксировался за переоборудованным G4M, отцеплялся и включал ракетный двигатель
Подробнее: http://www.airwar.ru/enc/sww2/ohka.html

Сообщение от braconnier

Японский аналог Me-262

Nakajima J8N Kitsuka - создан на основе Ме-262
http://www.airwar.ru/enc/fww2/j8n.html

Добавлено через 9 минут

Сообщение от braconnier

Да, в продолжение о "Зеро":

что бы успешно вести воздушный бой, нужны 2 вещи из 3:
1)преимущество по маневренности
2)преимущество по скорости
3)преимущество по мозгам
Сначала у американцев не было этого, потом появились 2 и 3)

[Сhevalier]

Нашел интересный сайт про высадку на Омахе - http://omahabeach.vierville.free.fr/. Большое количество интересного материала для тех, кто интересуется данным вопросом.

[Шайтан-батыр]

Есть статистика потерь Красной Армии и вермахта по годам?

[braconnier]

Шайтан-батыр, таких статистик много, они не однородны в своей массе...
Забей в гугл

[Шайтан-батыр]

braconnier, обычно выкидывает либо на общие потери в войне,либо на потери в каком-либо сражении. А мне интересно именно по годам-по 41-му,42-му и т.д.

[serafim1]

Шайтан-батыр, по СССР
по германии

[braconnier]

2 секунды поиска и: потери немцев с 22 июня 1941 года и по 30 ноября 1944 года (безвозвратные) ~2 500 000 человек, потери СССР: 11 000 000 человек, примерно за тот же период, по этой ссылки: http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

Примерно такие же данные по СССР и тут: http://d-prospero.livejournal.com/22746.html


Если верить этому, а верить этому нельзя, ибо тут одна крайность переходит в другую, потери СССР, чуть более 8 800 000 человек (что явный бред), а вообще считать трупы дело не благодарное, т.к. каждый пишет и говорит, что хочет, а тем более во время войны, кому надо считать трупы, когда есть дела поважнее? Писали от балды, ИМХО. А в современной российской историографии видны попытки переписать историю в свою пользу, даже в таких "мелочах".
Добавлю, что верить ни чему нельзя, но делать какие это выводы можно, исходя например от Мюллера-Гиллебранда, хотя в его книге написано, что иностранцы в Вермахте не служили, что можно опровергнуть, но все же..

[Шайтан-батыр]

serafim1, по второй ссылке получается,что немцы за всю ВОВ потеряли более 17 млн человек. Бред.

[serafim1]

Шайтан-батыр, что нарылось по годам).

[braconnier]

Кстати, я публично обращаюсь к Легио, "знатоку СС" и пр. Вы хотели, и я вас просил прдоставить источник, с укзанием номера и т.д. о предуманных вами, унтерменшдивизионен, уже почти месяц прошел. Когда будет ответ? Если не будет док-ва, то я публично нарекаю вас голословным, вруном, вводящий в заблуждение участников форума. Напомню, вы ссылались на журнал Гилле "Зов Викинга", номер, год, месяц, и желательно страницу и кто говорил. Если вы сможете док-ть, я публично извинюсь, так же речь шла о сканах. Спасибо за внимание..

[Legio]

braconnier, если ты не читал то, что я тебе писал, то это не мои проблемы. Если ты прочитал, но не понял, то это опять же не мои проблемы.
ЗЫ: "То, что ты прочитал много книг еще не значит, что ты стал умным и знающим. Ты стал просто начитанным." Гоголев А.И. своему студенту.
ЗЗЫ: и поменьше патетики

[braconnier]

Значит док-в нет? А как же это: "Обязательно, как только побываю ещё раз в библиотеке РАН.", уж в библиотеке МГУ вы бываете, выше вы писали что там "подчерпнули" знания. Значит голословец вы, спс, за ваши сканы, буду иметь в ввиду.

[Legio]

braconnier, к твоему сведению, я на данный момент за тысячи км от Питера. Да и библиотека РАН, это не простая библиотека, школьник ты наш.
ЗЫ: И в добавок лично о тебе скажу, что таких как ты в армии называли дерево или даже якорь, что скорее всего. Ты чугун и это вечный приговор.

[Шайтан-батыр]

Либерально и антисоветски настроенные исследователи часто занижают потери Германии в ВОВ,считая,что они находятся на уровне 3.5-4 млн человек. По их мнению,косвенные подсчеты потерь вермахта неточны,завышены и заангажированы. Но помимо этой статистики,существует и другая. Статистика захоронений солдат вермахта.
Согласно приложению к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения", общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта ненемецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел.

Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2-0,4 млн. чел.

В-третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли. Например, участник войны Александр Лебединцев в книге <Отцы-командиры> приводит рассказ одного из местных жителей о том, что сил на захоронение немецких трупов после боев не было, поэтому трупы сбрасывали в глубокую промоину и, обрушив ее стенку, засыпали. В период весеннего половодья промоину размыло, и остатки немецких захоронений унесли в реку талые воды. Кроме того, как отметил Похлебкин В.В. в книге "Великая война и несостоявшийся мир", в лесах и болотах Новгородчины, Литвы и Полесья до сих пор существуют сотни тысяч безымянных могил немецких солдат, погибших в боях с Красной Армией, особенно во время весеннего наступления советских войск в 1944 г. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4-0,6 млн. солдат вермахта.


В-четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2-1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие естественной смертью (0,1-0,2 млн. чел.).

В целом,демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4…6,3 млн. чел.,из них 0,4 млн. погибли в плену,а безвозвратные боевые потери(с учетом пленных)-8,2-9,1 млн. чел.

[Uncle Splin]

Общепринято мнение, что инициаторы Второй мировой войны – это Берлин и Токио. Но, в свете массы новых фактов и логического размышления, становится ясно, что Германия и Япония, скорее, «инструменты» в умелых руках, чем «инициаторы и зачинщики».

Нельзя же назвать автомат в руках бойца виновником гибели человека, так и немцев с японцами сделали «козлами отпущения». Хотя понятно, что вину с военных преступников как в высшем руководстве Германии и Японии, так и рядовых палачей никто не снимает, они виноваты и большей частью ответили за свои преступления.

Но не ответили за преступления мирового масштаба истинные зачинщики и разжигатели как Второй мировой, так и Первой мировой войн.

Особенно цинично смотрятся современные попытки причислить к проигравшему лагерю «зачинщиков» войны Россию-СССР. Мол, Сталин и Гитлер - «два сапога пара», оба в равной мере виноваты в разжигании мировой бойни и массовых убийствах. Этим СССР и Русский народ превращают в «преступников», которые до сих пор не ответили за свои «злодеяния».

Скрытый текст:

Придумывааются различные «факты», чтобы «замазать» СССР. Вот некоторые из них:

- Сталин запретил во время избирательной кампании в Германии 1932 года немецкой компартии вступить в союз с социал-демократами, и поэтому, мол, нацисты смогли одержать победу. Герман Геринг (второй человек НСДАП после Гитлера, его официальный приемник) стал спикером Рейхстага, вскоре Гитлер стал рейхс-канцлером (премьером) Германии.

Но это не верно – Москва не имела полного контроля над коммунистами Германии: часть их во главе с Эрнстом Тельманом подчинялась СССР, но другие группы нет. Почти треть немецких коммунистов ориентировались на Троцкого, и Москва для них была врагом. Да и поддерживать всё коммунистическое движение Германии не имело для Москвы смысла, Сталин отошел от ленинской политики интернационализма и откровенно защищал интересы России, т. е. Русского народа. Он исходил из прагматизма и интересов исключительно России-СССР, революционная романтика и идеалы мировой революции ему были чужды и даже враждебны.

Тельман не был фигурой, которую бы поддержала вся Германия, это подтвердили и президентские выборы 1932 года – Гитлер получил более 13 млн. голосов, Гинденбург – почти 20 миллионов, а Тельман всего 3,7 миллиона. Даже при попытке создать блок коммунистов Тельмана и социал-демократов они проигрывали. На выборах 1933 года они вместе набрали лишь 30,6% голосов, а нацисты больше 50%.

К тому же никто (кроме немногих «посвященных») не знал, к чему приведёт победа Национал-социалистической немецкой рабочей партии, там были довольно сильные «левые» настроения. Так, даже Гитлер в 1919 году, во времена Баварской Советской Республики, был активистом и агитатором БСР, фактически «красногвардейцем». В книге «Моя борьба» Гитлер писал: «социализм – это учение о том, как следует заботиться об общем благе… Марксизм – это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм – древняя арийская, германская традиция». Были шансы, что в итоге в Германии начнут строить «немецкую модель социализма», и Берлин будет нашим союзником в борьбе с капитализмом и империализмом.

Только в 1937 оду случилась «ночь длинных ножей», и сторонники «левизны» были вырезаны, а могло ведь быть и наоборот, когда сторонники «левого пути» одержали бы верх над расистско-нацистским крылом партии.

В начале 1933 года президент Гинденбург назначил Адольфа Гитлера канцлером. НСДАП имела в Рейхстаге лишь относительное большинство – около 37%, но к этому ещё поддержку президента промышленной олигархии, самой мощной военно-партийной организации. Гитлер распустил и назначил новые выборы, одновременно бойцы «штурмовых отрядов» (СА) вошли в ряды полиции и получили право управления жизнью городов и рабочих кварталов. С этим «административным ресурсом» НСДАП получила больше 50% голосов. Мандаты коммунистов (89) Гитлер сразу аннулировал.


- О начале войны, якобы надо вести отчёт начала войны не с 1 сентября 1939 года (как общепринято в настоящее время), когда Рейх напал на Польшу , а с 23 августа 1939 года, когда был подписан договор между Германией и СССР. Типа, именно тогда Гитлеру окончательно «развязали руки». Получается, что СССР вместе с Рейхом развязали мировую бойню! Соответственно СССР-Россия виновны в развязывании мировой войны, это какие перспективы открываются для внутренних и внешних врагов России и Русского народа.

При этом как-то «забывают» тот факт, что окончательно дату нападения на Польшу Гитлер утвердил ещё весной 1939 года. Наличие пакта с Москвой Гитлера не волновало.

«Забыты» и другие факты всей предвоенной дипломатии, когда Германию последовательно «вели», «затачивали» на «крестовый поход» против Востока.

Версальский договор 1919 года

Фактически это поворотный момент, когда решался вопрос, быть ли новой мировой войне. Главные действующие лица – Вашингтон, Лондон и Париж, все остальные страны это «массовка», они ничего не решали. У Германии отняли территорию с 5,5 млн. немцев, земли отошли Франции, Бельгии, Дании, Польше, Литве, Чехословакии. Лишили всех колоний, флота, тяжелого вооружения, армию сократили до смешных 100 тыс. Ещё и «навесили» гигантскую денежную компенсацию.

Надо ещё вспомнить, что Россию тоже «обидели» - компенсации нам не полагалось. Плюс, за помощь в войне «союзники» нам не только не отдали обещанного – проливы Босфор и Дарданеллы, Стамбул, Западную Армению и др., но ещё и признали все «отколовшиеся» части империи независимыми государствами – Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву. Признали захват Румынией нашей Бессарабии.

Лондон, Вашингтон, Париж «искромсали» Германию и Россию, заложив отличный фундамент к новой Большой Войне. Германия после этого (в 20-е годы) очень напоминает Россию 90-х годов – всплеск преступности, страшная нищета простого народа, всплеск социальных болезней – алкоголизма, массовой проституции и т. п.

В фильме Лени Рифеншталь «Триумф воли» (про съезд НСДАП в 1934 году) первые титры: «Через 20 лет после начала Мировой войны… через 16 лет после начала германских страданий … через 19 месяцев после начала германского возрождения».

Германский реваншизм, страдания немецкого народа, приход к власти Гитлера (даже без финансирования его банками США) - всё результат решений Версаля.


1936 год – ввод Германией войск в Рейнскую демилитаризованную область

Эта территория по решению Версаля была буфером между Францией и Германией, и немцы не могли иметь там вооружённых сил. Гитлер нарушил этот пункт, и Лондон с Парижем его не «наказали», хотя вермахт был ещё настолько слаб, что вооруженные силы Франции, даже без помощи англичан, могли их просто «размазать», не понеся серьезных потерь. Только Лига Наций «пожурила» Берлин, и тот из неё вышел.

Война в Испании

Мятеж против республиканского правительства в середине июля 1936 года поднял в Испанском Марокко генерал Франсиско Франко, мятеж быстро перекинулся на территорию собственно Испании, Франко поддержали Португалия, фашистская Италия и Третий Рейх.

«Мировое сообщество» фактически сдало Испанию (законное правительство). Так, Париж, под давлением Лондона, объявил о «невмешательстве в испанские дела» и разорвал договор о поставках оружия в республику. В конце августа соглашение о «невмешательстве» подписали все европейские страны, кроме сообщников Франко. Этим «невмешательством» Лондон и Париж фактически сдали Испанию Франко, союзнику Третьего Рейха и фашистской Италии.

«Воссоединение» Германии и Австрии

В марте 1938 года Гитлеру позволили совершить «аншлюс» - «воссоединение» Германии с Австрией. Хотя Австрия никогда не была частью Германии. Вена всегда была конкурентом Пруссии в борьбе за контроль над другими немецкими землями.

Лондон и Париж (да и СССР бы их поддержал) легко бы заставили Берлин вернуть Австрии суверенитет.


Мюнхенский договор

В сентябре 1938 года Лондон, Париж и Рим отдают Берлину Судетскую область Чехословакии. Судеты обладали почти половиной промышленного потенциала Праги. К тому же, Париж был союзником Чехословакии и предал её, хотя мог бы оказать не только дипломатическую поддержку, но и военную, в случае нападения Германии. Париж и Лондон имели все возможности пресечь требования Гитлера, но не сделали этого.


Оккупация Германией Чехословакии

В марте 1939 года Берлин оккупировал оставшуюся часть Чехословакии, включив её в состав Германии под названием «протекторат Богемия и Моравия», часть территории отошла Польше, Венгрии. Только СССР объявил протест и не признал немецкую оккупацию. Париж и Лондон опять не «шевельнули и пальцем», хотя их объединенная позиция, вместе с поддержкой Москвы, заставили бы Берлин восстановить независимость Праги.


«Странная война»

1 сентября Третий Рейх ударил по Польше, союзнику Англии и Франции, но те не начали активных боевых действий против Берлина. Их войска на Западном фронте занимались чем угодно (играли в футбол, пили, картежничали и т. п.), кроме войны. Хотя совместный удар англо-французских сил заставил бы Берлин перебросить войска (ещё не окрепшие) на Запад, Польша могла бы продолжить воевать. Берлин бы оказался в очень тяжелом положении, о мировом господстве пришлось бы забыть, но Рейху дали перемолоть войска Польши и выйти на границу с СССР.

Пару слов о Японии (эта тема заслуживает написания не одной монографии)

Японию «открыли» в 1854 году американские корабли коммодора Перри. До этого Япония была в самоизоляции, почти не общаясь с внешним миром. Японская элита поняла, что не сможет оказать сопротивление хорошо продвинувшимся в техническом плане «белым варварам», поэтому уступили. После этого Япония подпала под влияние Запада (Лондона и Вашингтона), она начинает милитаризацию (реакция на агрессию Запада) и лелеет планы своего господства в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Под влиянием Лондона и Вашингтона Япония воюет с Российской империей. Затем находит нового союзника – Берлин, но что интересно, США фактически её спровоцировали напасть на них – перекрыв поставки нефтепродуктов, которые имели огромное значение для Токио. Кроме того, дали уничтожить эскадру в Перл-Харборе (хотя разведка донесла об угрозе, её не «заметили»), этим вызвав взрыв негодования в американском обществе, которое до этого не собиралось воевать.

После поражения Японию «окончательно «взнуздали» и сделали своим «союзником» в борьбе с СССР и Китаем. Токио до нынешнего дня не самостоятельное государство, без национальной концепции развития, и вина лежит на Вашингтоне, частично на Лондоне.

Если бы не «открытие» Японии американцами, они, скорее всего бы, не ввязывались во внешнеполитические авантюры, продолжив «самосозерцание». Соседи бы избежали японской агрессии (реакции на фактическое «изнасилование») – Корея, Китай и другие страны Юго-Восточной Азии, в меньшей мере Россия.


Подводя итоги, можно сделать чёткий вывод – истинные инициаторы мировых войн (и массы малых войн) как сидели, так и сидят (их наследники) в Лондоне и Вашингтоне, частично в Париже и Риме (роль Ватикана). Берлин и Токио стали «болванами», которых использовали как «инструмент» в ходе построения Мирового порядка.

Источник

[BloodyDagger]

Сообщение от Uncle Splin

Токио до нынешнего дня не самостоятельное государство

Как и Москва :'D

Сообщение от Uncle Splin

роль Ватикана

А они здесь причем?

[Uncle Splin]

Сообщение от BloodyDagger

А они здесь причем?

Если ты хоть немного разбираешься в политике и истории, то сможешь сам ответить на свой по меньшей мере наивный вопрос.