![]() |
#2181 | ||
Игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177
|
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2126 я что-то писал про "хранителя равновесия"? или ты уже сам выдумал вслед за жрецом ктулху? "горбатую гору" я смотрел. хороший фильм, хоть и банален малость. оскаров не зря сорвал. в отличие от "убогой" халфы2, которой "недоразвитые" фанаты вручили 40 "игр года", из них самые "недоразвитые" - это редакторы мании. (цитата из рецензии - "сначала была мысль выложить на 4 страницы скриншотов и написать: "это самая лучшая игра! сыграйте в нее". вот идиоты, они не знали,что халф - не жжОт)
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно не хочу никого пугать и ничего вроде того рекомендую просто наплевать на всё только-то и всего" Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono. La puntualità e una ladra del tempo . Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi. |
||
![]() |
|
![]() |
#2182 | ||
Юзер
Регистрация: 06.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 222
Репутация: 31
|
Цитата:
*Ох, как я уже устал задавать одни и те же вопросы* Итак... Повторение - Ммать учения. 1) Зачем нужно было телепортировать Гордона к Илаю? 2) Почему Гордон не пошёл по верху, а напрягался в канализации? 3) Почему Гордон ехал на корыте по речке вместо того, чтобы рвануть напрямик? 4) Почему Dog не разобрал завал? 5) Зачем Гордону играть с Dog на заднем дворе? 6) Зачем Гордону нужно было идти через Равенхольм? 7) Для чего Гордон едет на машинке по побережью, когда можно спокойно переплыть залив на катере? 8) Зачем Гордон полез в тюрьму? 9) Если Аликс не доверяет Моссман, как она могла позволить ей делать такую важную операцию, как ввод координат телепорта? (на этот счёт я уже писал целую эпопею) Только без словоблудия. КОНКРЕТНО. ПРИЧИНЫ И МОТИВАЦИЯ Гордона Фримена и его товарищей. Зачем всё это? Собственно учитывая то, сколько раз уже люди начинали гнать пургу в стиле "да вы просто не понимаете всего", предупреждаю — любое уклонение от конкретного ответа на вопрос будет восприниматься как слив и неспособность ответить на эти элементарные вопросы. Это вам не происхождение G-man.
__________________
Его жилы, дружно хохоча, хрустнули под ударом стальной дубины, и кровь толстым потоком затопила Долину Смерти... (c) Аркаша Последний раз редактировалось ArterSR13; 15.08.2006 в 17:02. |
||
![]() |
|
![]() |
#2183 | ||
Игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177
|
1) они изначально хотели привести гордона к Илаю в новую Блек Месу
2) чтоб встретить по пути меньше отрядов 3) рвануть напрямик=проложить новое русло чтоль? ![]() 4) дога позвали защитить илая венса и хозяйку-Аликс 5) обучение использования гравипушкой(не игрока, а гордона) 6) а куда он еще мог пойти, если ревенхолм был прямо по дороге? он что называется махнул напрямик 7) а он у повстанцев на станции был? у них и машину держали для гордона 8) спасать илая венса товарищ - вы в игру с завязанными глазами играли? 9) потому что моссман прикинулась своей, даже я поверил... кроме того аликс не знала координат
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно не хочу никого пугать и ничего вроде того рекомендую просто наплевать на всё только-то и всего" Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono. La puntualità e una ladra del tempo . Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi. |
||
![]() |
|
![]() |
#2184 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно... Графика. Тут преимущество Халфы бесспорное и абсолютное. Риддик - консольный шутер с угловатыми моделями, практически отсутствующей физикой и нулевой интерактивностью. И всё это прикрыто сверху темнотой а-ля Дум. Геймплей. В Риддике неплох, но куда более однообразен, чем в Халфе. Почти чистый стелс-шутер, изредка прерываемый элементами файтинга и симулятора. Гораздо скучнее, чем в Халфе, где события и игровой процесс меняются с пулемётной скоростью. Сюжет. Честно говоря, с трудом вспоминаю сюжет Риддика. Флешбеки... Мутновато. Не припоминается такого количества неожиданных моментов, которое есть в халфовском. Кстати, там тоже немало недосказанностей ("сюжетных дыр", если угодно). Предвидя ваши крики "сюжет Риддика без Бэ круче!", заранее прошу вас его описать вместе с обещанными сюжетами Дума и Фир. Пора вам уже научиться аргументировать свои ответы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Те, кто забыли или не знали о статусе Халфы, увидели в ней очень качественную игру. Это, опять же, на основе опроса среди местных геймеров (земляков то бишь) на городском форуме и впечатлениям знакомых. А вот недовольство выражают как раз те, кто очень много от игры ожидал. Типа автора письма. Претензии он высказывает совершенно глупые. Пожалуй, самые глупые из обсуждавшихся в этой теме. А всё из-за чрезмерных ожиданий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
|
![]() |
#2185 | ||
Юзер
Регистрация: 06.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 222
Репутация: 31
|
> 1) они изначально хотели привести гордона к Илаю в новую Блек Месу
Да что он там забыл!?!?! Что за идиотизм? "Там ты снова сможешь заняться своей любимой магнитной физикой"... Прекрасная мотивация... Представь себе — ты перестал быть просто физиком-практиком, стал машиной убийства. Тут проходит несколько лет в анабиозе, ты возвращаешься с заданием убить невиновных и защитить злодеев, и тебе говорят: О! Прекрасно! Иди к нам в институт младшим научным сотрудником... Занавес. > 2) чтоб встретить по пути меньше отрядов Ага, чтобы встретить по пути меньше отрядов, Гордон пошёл совершенно предсказуемым путём, по пути уничтожая нехилые силы противника, устаивающие на него засады. Конечно ему помогает то, что противники засады готовят, складывая баррикады из бочек со взрывчаткой. 3) рвануть напрямик=проложить новое русло чтоль? ![]() По совершенно предсказуемому пути, в результате чего на него постоянно сваливали новые отряды. Наводящий вопрос: если ты едешь по единственному шоссе через лес, ты точно знаешь, что шоссе делает петлю, перешеек которой перейти - 10 минут. Ты поедешь по шоссе? 4) дога позвали защитить илая венса и хозяйку-Аликс Ага. Поэтому Гордона завал остановил, он струсил или ещё что, а вот Догу всё ни почём. 5) обучение использования гравипушкой(не игрока, а гордона) Ты знаешь, обучать человека пользованием прибором, у которого функциональность ложки (хватай - кидай) на протяжении такого количества времени... 6) а куда он еще мог пойти, если ревенхолм был прямо по дороге? он что называется махнул напрямик Прямо по дороге _КУДА?_ 7) а он у повстанцев на станции был? у них и машину держали для гордона Слушайте, это бред какой-то... Напоминаю - он приехал на этой тарантайке. Которая по воде ходит как родная. 8) спасать илая венса товарищ - вы в игру с завязанными глазами играли? А остаться и не допустить пленения Илая Венса было не судьба? Да и вообще - сдался этот Илай Вэнс. От него у Гордона ничего кроме дополнительного геммороя в игре не было. 9) потому что моссман прикинулась своей, даже я поверил... кроме того аликс не знала координат То-то я думаю, Аликс после запуска телепорта крикнула "что за хрень она ввела вместо нужных координат?". А вообще, если ты поверил... Ну в этом случае продолжать дискуссию бессмысленно. Потому что я этой вешалке не поверил ни на грош. И Аликс тоже. По её словам. Ты знаешь, вообще странный ты человек... 2) Зачем Гордон пошёл через канализацию? - чтоб встретить по пути меньше отрядов 6) Зачем Гордон попёрся через Равенхольм, если там врагов до едрени фени? — а куда он еще мог пойти, если ревенхолм был прямо по дороге? он что называется махнул напрямик Так по пути или меньше отрядов?
__________________
Его жилы, дружно хохоча, хрустнули под ударом стальной дубины, и кровь толстым потоком затопила Долину Смерти... (c) Аркаша |
||
![]() |
|
![]() |
#2186 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
ArterSR13, ещё раз:
Почему вдруг люди должны всегда действовать максимально логично и рационально? Это вы сейчас сидите в тепле и уюте и чего-то там рассуждаете с умным видом - дескать, вот так и так было бы удобнее, правильнее. А там война шла. Паника, стресс, отсутствие времени на раздумья. И ещё, назовите мне сюжет, в котором нет таких нелогичных поступков? Сразу говорю, такого вы не найдёте. И в жизни такого тоже не бывает, чтобы всё шло наилучшим образом. Всегда есть сиюминутные решения, о которых потом жалеют. Герои Халфы тоже о многом пожалели, я думаю. Так что всё вполне реалистично. |
||
![]() |
|
![]() |
#2187 | ||
Игрок
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 673
Репутация: 95
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Вселенная и время бесконечны,значит любое событие возможно. Последний раз редактировалось Glottis; 15.08.2006 в 18:50. |
||
![]() |
|
![]() |
#2188 | ||
Новичок
Регистрация: 14.08.2006
Сообщений: 43
Репутация: 6
|
Какой то ***** Рома Искаев Собирается не поиграв в первую халву,в своей критике не сказав ни слова о сюжете хочет судить!ДА В ХАЛВЕ ВСЕ СКРИПТОВЫЕ РОЛИКИ,СЮЖЕТ ЛЮЧШЕ ЧЕМ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ПОДОБИЯ ДРУГИХ ИГР!
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#2189 | ||
Юзер
Регистрация: 06.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 222
Репутация: 31
|
Цитата:
__________________
Его жилы, дружно хохоча, хрустнули под ударом стальной дубины, и кровь толстым потоком затопила Долину Смерти... (c) Аркаша |
||
![]() |
|
![]() |
#2190 | ||||
Игрок
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club "Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative |
||||
![]() |
|
![]() |
#2191 | ||
Игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177
|
сценарий - детальный творческий план постановки произведения, содержащий точную разбивку на кадры с указанием планов, музыки и изобразительных решений; в значительной степени определяет жанр, ритм и стиль и атмосферу будущего произведения
сюжет - развитие действия, ход событий в призведении... сюжет - основаня сторона формы, и тем самым стиля произведения, в ее соответсвии содержанию. а не само содержание, как часто понимают в школьной практике. сюжет надо отличать от "сюжетных схем" (конфликтов), которые могут повторяться\заимствоваться, но при этом каждый раз находить новое конкретное художественное воплощение. нашел кстати о разрушаемости всего. Гейб Ньювелл сказал эту фразу на технической демонстрации движка Сурс. на этой демонстрации показали только гмана и контру, а после видеоряда Гейб ненароком обронил, что разработчики, использующие Сурс, могут теоретически создать тотально разрушаемые уровни, однако это очень трудная задача, да и не каждый комп такое переживет, поэтому лично Вентиль этим заниматься не будет. запись демонстрации = писиигры нумер 7 от 2004года. перепрошел некоторые уровни(для "гейм оф зе еар-2004" - не жалко) 1) барни показал фримана кляйнеру, кляйнер - вэнсу, вэнс предложил переправить фримана в безопасное место, коим тогда юыла Блек Меса Ист 2) барни посоветовал бежать через каналы чтоб избежать еще больших патрулей 3) я заметил - всю реку заполонили злобные отряды комбайнов, которых бы не было, если б фримен неизвестно где натырил хуверкрафт и махнул напрямик, по полям и лесам(полюбе незащищенным, без единого форпоста). 4) дог-робот, который обязан защищать хозяина(три закона робототехники) - фримен же в это время валил со всех ног на другую базу за поддержкой 5) 2 минуты - долго? ![]() 6) ппц лол. когда вход завалило, фримен пошел единственным путем - через 30сек он увидел перед собой лестницу вверх. когда же он поднялся по ней, он оказался в одном ничем не примечательном доме в Ревенхольме. "Раньше это был наш старый вход. И выход. Но теперь мы не ходим через Ревенхольм" 7) ппц лол. гордон оставил плавающую хрень у входа в "блек меса ист", а багги получил на базе повстанцев на побережье, пройдя ревенхолм и станцию поездов. он что на катере должен был форсировать ревенхолм??? ![]() 8) ты старых друзей тоже бросаешь? "второй час гордон клюкой и гравипушкой разбирал завал в "блек меса ист", все еще надеясь, что комбайны не арестовали илая венса и его друзей" ![]() 9) ну ты обалдеть психолог!раскрыл заговор века быстрее героев. о координатах аликс сказала, когда моссман смылась в неизвестном направлении, новые корды ей сказал кляйнер, все это время замечу со всех сторон перли комбайны. аг-это вообще лолы. они хл1 не видели вообще! гман - никто и не сказал, что его тайну раскроют блек меса - насколько помню к моменту ухода фримана в мир ксен "блек меса" трещала по швам - чтоже с ней внатуре случилось? о том что многие уровни из игры были удалены при финальной сборке, стало известно на е3-2004, как не соответствующие сторилайну. в сх2 кучу уровней удалили при финальной сборке, хотя кадры из них остались в рекламе вортигонты - писал уже. благодарны фримену за убийство одного из Бенефакторов - Нихилата, который держал их в рабстве. брин - а почему при оккупации вообще появляются марионеточные режимы? Комбайн - "союз" человеческих тел и мозгов Бенефакторов. открытый финал - не минус. какие конкретно персы выпали из кадра? шепард - да, моссман и... все. Зы: я вдруг понял - вы игру проходили на русском языке?
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно не хочу никого пугать и ничего вроде того рекомендую просто наплевать на всё только-то и всего" Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono. La puntualità e una ladra del tempo . Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi. |
||
![]() |
|
![]() |
#2192 | |||||||||||
Rejected darkness
Регистрация: 25.05.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 2,037
Репутация: 275
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Обливиона и уткнула их ему внос, ведь вся рецензия основывалась именно на том, что все ,что обещали не сделали видно статус хл в игромании намного выше, чем TES, поэтому такая и разница в написание статьи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
![]() Если ты силен, притворись, что ты слаб Если ты слаб, притворись, что ты силен ___________________ http://gamercard.xbox.com/vlastilin.card |
|||||||||||
![]() |
|
![]() |
#2193 | ||
Игрок
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 48
|
Итак, по многочисленным просьбам фанбоев - претензии к ХЛ2.
Появляется Гман, бубнит про "нужного человека в нужном месте" и... исчезает. Класс. Я-то, наивный, думал, что если от человека хотят выполнения работы, причем - работы, от результатов которой зависит очень и очень многое, то ему, хотя бы примерно, блин, говорят, что от него требуется. За каким Ламаром Гман разбудил Фримена от спячки? Он хотел разбудить Ктулху, но ошибся? Он хотел подавить восстание? Он хотел свергнуть Альянс на Земле? Все предположения одинаково верны. Потому что о мотивации Гмана неизвестно ничего. Абсолютно. Зачем было сажать Фримена в поезд, рискуя, что он попадет не к Барни, и его запинают до смерти? Ведь без костюма он вообще ни на что не способен. Почему бы его сразу не "высадить" у Кляйнера в лаборатории? Почему Барни выдает Фримену фомку вместо пистолета? Чтобы фэны могли понастольгировать? Почему, если Фримен настолько крут (в костюме, сессно), он не умеет драться? Если Альянс справился со всей планетой за 7 часов, то какого рожна он не может справиться с какими-то полудохлыми повстанцами? Каким образом ВСЕ действующие лица первой части собрались в одном городе? Когда уже нет никаких нормальных средств передвижения? Когда на каждом шагу - комбайны? Почему идет активная охота только на Фримена? Почему Вэнса ловят только если под руку попадется, Кляйнера или Барни - тех и вовсе не ловят? Почему какой-то Фримен важнее "вождей революции"? Какой "гений" решил, что повстанческому штабу самое место - в столице Альянса на Земле? Что это вообще за столица такая? Находится в какой-то ж. С транспортом - явные проблемы. Комбайнов, для столицы, могло быть и больше. Раз в десять. Каким образом в Ревенхольме может жить отец Григорий, когда "шустрые зомби" могут забраться практически куда угодно? Достаточно того, чтоб бедный Гриша уснул. И его б тут же сожрали. Или сделали себе подобным. Список будет расти, да.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club "Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative |
||
![]() |
|
![]() |
#2194 | ||
Игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Бухолово
Сообщений: 687
Репутация: 177
|
Цитата:
повстанцы - америкосы за несколько дней сломали ирак, за 6лет всем миром таки умочили Гитлера, а одного повстанчика Бен Ладена уже который год ищут по каким-то пещерам. а терроризм цветет и пахнет! а ведь есть и спутники видеонаблюдения, и сканеры, о которых даже фантасты не мечтают и один Будь-Он-Не-Ладен против технических новинок! штаб революции - Ленин сотоварищи тоже жили на конспиративной хате в Питере! и вся жандармерия их не могла поймать! опять же, Фидель Кастро во время революции находился со своим штабом. И вообще с чего костяк революционной банды должен жить за миллион км друг от друга. где это нет путей и средств перемещения? а фримен не на поезде приехал, ему это приснилось. и дорог и рек вообще в хл2 не было. комбайны там и так на каждом углу, задолбаешься их отстреливать. фримен убил одного из Бенефакторов - и стал целью номер один. Венс и другие красавчики не могли этим похвастаться. и поэтому были второстепенными целями. в церквях(особенно православных, которые испокон веков служили крепостями) есть куча сверхзащищенных мест, которые только с танком на приступ брать. кстати в горячо всеми антифанатами хл2 любимом дум3 все стали зомби, а главгерой не стал. усиленное питание помогло?
__________________
"можно сдохнуть короче как и когда угодно так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно не хочу никого пугать и ничего вроде того рекомендую просто наплевать на всё только-то и всего" Le domande non sono mai indiscrete, le risposte spesso lo sono. La puntualità e una ladra del tempo . Il potere tende a corrompere e il potere assoluto corrompe in modo assoluto. Gli uomini di potere sono quasi sempre malvagi. |
||
![]() |
|
![]() |
#2195 | |||||||||
Игрок
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club "Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative |
|||||||||
![]() |
|
![]() |
#2196 | ||||
Юзер
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Климовск МО
Сообщений: 120
Репутация: 9
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати насчёт вопроса о том, как засекли Фримена. 1 В начале пока идёшь по станции, на стенах развешано очень много фотокамер 2 Роботы-поисковики постоянно летают и фоткают всех подряд по нескольку раз.
__________________
Не опускай ближнего своего, ибо он может оветить тем же. -Они были КИБОРГИ! Они заполонили всю планету! -А почему у вас книга только до половины написана? -А они наполовину киборги. (КВН) |
||||
![]() |
|
![]() |
#2197 | |||||
Игрок
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак, на повестке дня еще 3 вопроса: 1) Почему жывотныйэ из Бабруйска(шутка, из Ксена, конечно) вышли из-под контроля Альянса? 2) Почему вортигонтами управлял один-единственный Бенефактор? 3) По какому принципу работают синенькие поля? Они что - Антифримановские? Кроме него, от них никто не страдает. Если предположить, что поля пропускают только предметы и комбайнов - обратно неверно: все видели, как сквозь поле прошел поезд. Если преположить, что поля не действуют только на комбайнов, то страшно представить, что случилось с пассажирами - это даже не фарш, это уже пюре. Из предыдущих вопросов я более-менее удовлетворен ответом насчет отца Григория (и то - не совсем). Но, так уж и быть, вопрос про Ревенхольм с повестки снимается.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club "Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative Последний раз редактировалось Shtir_MG; 15.08.2006 в 22:57. |
|||||
![]() |
|
![]() |
#2199 | ||
Юзер
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Климовск МО
Сообщений: 120
Репутация: 9
|
Цитата:
Теперь про вагон поезда в начале. Это обычный флешбэк, что бы те кто играл в ХЛ1 почувствовали себя как дома. Цитата:
Слушай, на счёт ГМена мы (т.е. как вы говорите фанбои) устали повторять. О нём мало известно, так что на этот вопрос ответ появится видимо только в Эпизоде 3 1) Почему жывотныйэ из Бабруйска(шутка, из Ксена, конечно) вышли из-под контроля Альянса? Поточнее этот момент. 2) Почему вортигонтами управлял один-единственный Бенефактор? А тебе сколько надо. Это то же самое, что спросить Почему у нас в стране один призедент. 3) По какому принципу работают синенькие поля? Вспомни момент,(хотя это можно незаметить) когда ты со станции выходишь на площадь. Там простой такой с виду местный житель проходит сквозь это самое поле как ни в чём не бывало. Почему? У него есть доступ, кажеться это подтверждает фотокамера, висящая на стене. У солдат Альянса доступ есть априори.
__________________
Не опускай ближнего своего, ибо он может оветить тем же. -Они были КИБОРГИ! Они заполонили всю планету! -А почему у вас книга только до половины написана? -А они наполовину киборги. (КВН) Последний раз редактировалось GENESiS; 15.08.2006 в 23:17. |
||
![]() |
|
![]() |
|
|