[Sargon]

эт я к чему. а к тому что в конфликтных ситуациях народ сейчас максимум что сделает - набьёт друг другу морды. а если у каждого будет ствол? тогда водитель "газели" не отделается проколотым колесом, а пассажир автобуса не отделается тычком в бок.

Вот разрешен гладкоствол. Но никто ж из берданок друг другу головы не простреливает? Откуда уверенность, что все бросятся покупать короткоствол, и тут же его использовать?

Вся проблема в том, что у среднего обывателя нету уважения к закону. Просто отсутствует понятие о том, зачем законы существуют, и почему их надо соблюдать. Ну а в результате видим то, что мы видим.

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

У ментов однако автоматы.


Разве инкасаторам, не полагается оружие?

Ну а если ты не инкассатор ,а деньги возишь ,тогда как?

Sargon - согласен.

[Йожъ]

Сообщение от Sargon

Просто отсутствует понятие о том, зачем законы существуют, и почему их надо соблюдать.

Не только у обывателя. У исполнителей закона также нет никаких понятий на этот счет. Да и к чему они, когда основная цель органов - защита государства от его же собственного народа? %)

Сообщение от Manshtein

Пытаться защититься от милиции и органов правопорядка

Читай вниматильней - от беспредела. От милицейского (либо органов правопорядка) беспредела, а не от милиции.

[Sargon]

Сообщение от Йожъ

Не только у обывателя. У исполнителей закона также нет никаких понятий на этот счет. Да и к чему они, когда основная цель органов - защита государства от его же собственного народа? %)

Милиция - зеркало общества, и кадры оттуда берутся как раз "из народа".

[Dacent]

Читай вниматильней - от беспредела. От милицейского (либо органов правопорядка) беспредела, а не от милиции.

Если при такой защите ты убьешь мента, никого не будет интересовать, виноват он или нет, лучше сразу в бега, потому что дадут тебе больше чем ты весишь

Милиция - зеркало общества, и кадры оттуда берутся как раз "из народа".

Милиция-насквозь прогнившая контора, есть примеры, нормальный чел пошел туда работать, через год превратился в гавно

[OutOfNowhere]

Сообщение от Йожъ

От милицейского (либо органов правопорядка) беспредела, а не от милиции.

Милицеский беспредел именно милицией и осуществляется.

[Mad-Dan]

Ну а если ты не инкассатор ,а деньги возишь ,тогда как?

Вызывай инкасатора. От удара по башке сзади, ствол не поможет. А инкасаторов грабят, даже не смотря на наличие стволов.

[pokibor]

Йожъ
Такая "защита от беспредела" больше на обычную бандитскую разборку походит. Давайте ещё от чиновников так защищаться начнём, а потом - от повышения цен, расстреливая продавцов. Логика гениальная.

Garung Gosu
Если ты возишь деньги и преступники знают, что они у тебя, то просто пристрелят первым, или ты хочешь с автоматом наперевес идти и в целях профилактики стрелять в каждое подозрительное лицо? Без оружия же у тебя хоть есть шанс выжить самому.
Если же преступники не знают, что у тебя деньги, то запрячь их поглубже и думай головой, куда и как идти с ними.

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Вызывай инкасатора. От удара по башке сзади, ствол не поможет. А инкасаторов грабят, даже на наличие стволов.

И почему я должен платить из своего кармана инкассаторам ,когда ,к примеру моя подготовка в вопросе лучше ,да и ты в курсе сколько берут за инкассацию,так что стволы гражданам нужны ещё как ,другое дело ,что обывателям без дела они не к чему

Сообщение от Dacent

Милиция-насквозь прогнившая контора, есть примеры, нормальный чел пошел туда работать, через год превратился в гавно

Факт ,потому что не может порядочный нормальный человек работать за копейки ,подразумевая ,что остальное он возьмёт за счёт должности ,а наличие иномарок ,ценой больше 20000 евро у ментов с окладом в 15000 рублей вообще не в одной стране невозможно ,а у нас - пуд пруди.

Сообщение от pokibor

Если ты возишь деньги и преступники знают, что они у тебя, то просто пристрелят первым, или ты хочешь с автоматом наперевес идти и в целях профилактики стрелять в каждое подозрительное лицо? Без оружия же у тебя хоть есть шанс выжить самому.
Если же преступники не знают, что у тебя деньги, то запрячь их поглубже и думай головой, куда и как идти с ними.

Слыхал присказку -не говори что делать ,не узнаешь куда идти (это юмор).Послушай многие сотни тысяч мелких предпринимателей ежедневно перемещают средства самостоятельно и имеют право на защиту собственности ,так что этой категории оружие необходимо,к тому же это полезно для страны в целом (проще дать возможность этим людям защитить себя самостоятельно ,а не учитывать в цене стоимость инкассации).А из твоей позиции видно ,что с реальной жизнью ты ещё не сталкивался ,есть такое в жизни ,когда надо и некогда умничать,ну да ещё всё в переди .

[[deus irae]]

Garung Gosu, покибор прав. если преступники знают, что везешь крупную сумму, да ещё и ствол при себе скорее всего имеешь - просто выстрелят первыми.
в противном случае преступникам необходимо приблизиться на расстояние удара. в этом случае шансы выжить и сохранить деньги гораздо выше.

Сообщение от Sargon

Но никто ж из берданок друг другу головы не простреливает?

берданку особо в кармане не поносишь. заметно слишком.

я не говорю, что народ сразу бросится покупать и палить во все стороны.
просто случаев с огнестрелом станет больше.

[Sargon]

берданку особо в кармане не поносишь. заметно слишком.

Обрез в кармане можно спрятать, или за пазухой.)))

я не говорю, что народ сразу бросится покупать и палить во все стороны.
просто случаев с огнестрелом станет больше.

Возможно. Зато "гопстопов" будет намного меньше.

[Mad-Dan]

Будут удары по бошке сзади.

[pokibor]

Сообщение от Garung Gosu

Послушай многие сотни тысяч мелких предпринимателей ежедневно перемещают средства самостоятельно и имеют право на защиту собственности ,так что этой категории оружие необходимо

Так может им для надёжности и танки разрешить покупать? В танке-то у них точно будет больше шансов на защиту собственности.

Сообщение от Garung Gosu

А из твоей позиции видно ,что с реальной жизнью ты ещё не сталкивался ,есть такое в жизни ,когда надо и некогда умничать,ну да ещё всё в переди.

Я у Вас о реальной жизни и спрашиваю, задал вполне конкретный вопрос, на который у Вас, судя по всему, нет ответа: что помешает преступнику выстрелить первым и забрать деньги с трупа этого самого мелкого предпринимателя. Или преступники, по-Вашему - это идиоты, которые не обзаведутся пушкой, когда у мелких предпринимателей она есть? А может, они - это такие добрячки на самом деле, что битой могут огреть человека, а вот выстрелить в него - ни-ни? Жду прямого ответа.

Ещё раз повторю свой аргумент: если преступники будут знать, что у жертвы есть пушка, они просто сами обзаведутся пушками (которые неизбежно подешевеют при общей доступности) и будут стрелять первыми. Поскольку инициатива всегда в руках преступника, то в результате процент нападений со смертельным исходом станет намного больше, только и всего. Никакого уменьшения, скажем так, "умышленной" преступности (о которой мы вроде и говорим сейчас) не произойдёт просто потому, что как сейчас человек ничего не может сделать без оружия, точно так же раненый (в лучшем случае) ничего не сможет сделать, это оружие имея.

[Garung Gosu]

pokibor, Реальный пример : наркоман разбивает витрину минимаркета ,а хозяйка вместо тревожной кнопки (от которой толку 0 в случае подобных рывков) спокойно достаёт пистолет,делает предупредительный холостым и ,в случае неподчинения нарк получает пулю в ногу -после пары таких инцидентов подобные "рывки" прекратятся как пить дать .На счёт всевозможных инсинуаций насчёт ударов по башке ,не надо думать ,что люди ,делающие бизнес в наши непростые времена глупее вас и им не нужны всевозможные банальные мудрствования бездельников ,им нужна дополнительная возможность защитить себя и собственность ,как во всех цивилизованных странах.

[[deus irae]]

Garung Gosu, тогда перестаньте мудрствовать и идите защищать этих самых "бизнесменов".

Сообщение от Garung Gosu

спокойно достаёт пистолет

спокойно никак не получится.
или эта хозяйка/продавщица обращается с оружием лет 10 и постоянно попадает в такие ситуации?

[Garung Gosu]

[deus irae],Эхх не надо всех судить по себе - люди за пару лет на службе становятся мастерами военного дела ,ах да Вы скорее всего ещё до этого не доросли ,или билетик родители уже купили .А теперь внимательно прочтите мой пост ,где я изложил свой взгляд на порядок получения лицензии на покупку ЛО.

[pokibor]

Garung Gosu, Вы на вопрос вообще отвечать умеете? Или просто не хотите признавать, что пример с оружием для защиты от бандитов не выдерживает критики?

Сообщение от Garung Gosu

Реальный пример : наркоман разбивает витрину минимаркета

Что мешает этой хозяйке сделать то же самое из травматического либо шокового оружия, или просто держать под прилавком бейсбольную биту? Это в случае, если наркоман не готов к нападению, конечно, поскольку в случае его готовности см. вопрос выше - хозяйка первой получает пулю в лоб и лежит, истекая кровью.

Сообщение от Garung Gosu

спокойно достаёт пистолет

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде Вы тут ратуете за свободное ношение оружия. Держать его в помещении и применять для защиты этого помещения текущие законы позволяют, насколько я знаю - с разумными мерами безопасности, естественно, вроде сейфа и т.п., но открыть сейф под прилавком и достать пистолет вряд ли надо много времени.

Сообщение от Garung Gosu

им не нужны всевозможные банальные мудрствования бездельников

Воспринимать это как оскорбление или как попытку перейти на личности ввиду невозможности толкового ответа на заданный вопрос?

Сообщение от Garung Gosu

им нужна дополнительная возможность защитить себя и собственность ,как во всех цивилизованных странах.

Повторяюсь, когда наша страна станет "цивилизованной" (в кавычках, потому что у меня критерии цивилизованности несколько иные, но приму Ваше определение), т.е. на уровне цивилизованных стран будут коррупция, судебная система, законы и прочее - с удовольствием вернусь к данному разговору и, быть может, приму Вашу точку зрения. Пока же не вижу причин, по которым в плане раздачи оружия можно апеллировать к опыту "цивилизованных" стран в то время как по всем прочим критериям мы им не соответствуем.

[[deus irae]]

Garung Gosu
1) "пара лет на службе" это явно не "полгода курсов" для сокрокалетней тётки.
2) поставьте себя на место этого наркомана. очевидно, что если разрешить продавцам/хозяевам владеть стволами, то наркоман будет знать, что у продавца скорее всего есть ствол. что он в таком случае сделает? правильно. первым делом нейтрализует продавца. 1 камень в витрину, второй камень - в голову продавцу.

[Garung Gosu]

Сообщение от pokibor

Что мешает этой хозяйке сделать то же самое из травматического либо шокового оружия

А то что 9мм пуля из мягкого сплава эффективнее .

Сообщение от pokibor

Вы тут ратуете за свободное ношение оружия.

Да ратую ,есть масса ситуаций ,где оно может защитить .

Сообщение от pokibor

Воспринимать это как оскорбление или как попытку перейти на личности ввиду невозможности толкового ответа на заданный вопрос?

В основном оспорить необходимость ЛО пытаются люди ,в реальной жизни малодеятельные и не имеющие собственности ,которую им приходится защищать ,это либо дети ,либо пенсионеры ,а так же бездельники ,у которых кроме дырявых трико ничего нет,есть среди них и криминалитет ,которому не на руку вооружённеый противник.

Сообщение от pokibor

Повторяюсь, когда наша страна станет "цивилизованной" (в кавычках, потому что у меня критерии цивилизованности несколько иные, но приму Ваше определение), т.е. на уровне цивилизованных стран будут коррупция, судебная система, законы и прочее - с удовольствием вернусь к данному разговору и, быть может, приму Вашу точку зрения. Пока же не вижу причин, по которым в плане раздачи оружия можно апеллировать к опыту "цивилизованных" стран в то время как по всем прочим критериям мы им не соответствуем.

Вот образчик заниженной самооценки в проекции на свою страну .Я не считаю ,что я хуже граждан других стран и хочу таких же прав ,а коррупция и прочее к делу не относятся ,бандиты уже вооружены ,а я законопослушный гражданин нет .

Сообщение от [deus irae

;5479731]"пара лет на службе" это явно не "полгода курсов" для сокрокалетней тётки.

Сексизм ,или не в курсе ,что женщины зачастую гораздо лучше учатся ,чем многие сопливые умники в школе ?

Сообщение от [deus irae

;5479731]поставьте себя на место этого наркомана. очевидно, что если разрешить продавцам/хозяевам владеть стволами, то наркоман будет знать, что у продавца скорее всего есть ствол. что он в таком случае сделает? правильно. первым делом нейтрализует продавца. 1 камень в витрину, второй камень - в голову продавцу.

Ну испытывать судьбу ,кидая камень в вооружённого и обучавшегося полгода применению оружия ,думаю ни кто в жизни не будет - это по просту смертельно опасно.

[luden]

Сообщение от pokibor

Это в случае, если наркоман не готов к нападению, конечно, поскольку в случае его готовности см. вопрос выше - хозяйка первой получает пулю в лоб и лежит, истекая кровью.

Собственно имеет место быть повышение рисков, что оказывает влияние исключительно на преступников, одно дело отобрать мобильник, другое дело ради этого мобильника убить или быть убитым. То что мелкая шантропа, составляющая большинство гопников, отвалится думаю понятно.

Сообщение от Garung Gosu

Сексизм ,или не в курсе ,что женщины зачастую гораздо лучше учатся ,чем многие сопливые умники в школе ?

Хладнокровно стрелять из оружия? Не городите ерунду. Сопляк ушедший в армию тем же сопляком и остаётся после неё, что уж говорить о курсах для домохозяек, писк, визг и никакого результата.