[Uncle Splin]

Pe4oPNn


ка может флудить не будем ?

[Норд]

сплин

Сообщение от сплин

Я просто бабанально констатировал отсутсвие разъяснительной и пропрогандистской работы среди войска в Царской Росии....
Лозунги - за Бога, за Царя как то не сильно работали в меняющейся и лихарадствующей стране.

Редкий случай, когда я с тобой полностью согласен...

Недовольство в армии было тотальным. Бездарность высшего военного руководства, постоянные поражения, вынужденный переход к оппозиционной войне, которая требует хорошего обеспечения армии оружием и продовольствием, что было абсолютно невозможно при общей дезорганизации тыла.
Про недостаток пропаганды уже говорилось выше (ситуацию в армии, когда большинство солдат считало Романовых предателями, мол, императрица - есть главная немецкая лазутчица, думаю, не надо комментировать).

Самое главное - произошло революционизирование армии: гибель кадровых офицеров и пополнение офицерского состава интеллигенцией, критически относившейся к правительству и распространявшей свои идеи среди солдат, которые, видя все армейские беспорядки, эти идеи категорически поддерживали.

[Tirio]

Я просто бабанально констатировал отсутсвие разъяснительной и пропрогандистской работы среди войска в Царской Росии....
Лозунги - за Бога, за Царя как то не сильно работали в меняющейся и лихарадствующей стране

ну нет, кое-какая "пропаганда" всеже была,
был культ аполитичности, возведенный в ранг политических взглядов. идея-то хорошая, жалко неудалась

Может сообщества создадим?(за белых и за красных)
Устроим словесную войну на форуме...

вот уж чего не надо делать, так это прославлять как разжигателей братоубийственной войны, так и людей не способных ее завершить.
братоубийственная война это трагедия страны, за какие бы идеалы она не велась. и почитать память всех погибших в братоубийственных войнах надо одинаково
в США например до сих пор в южных штатах флаг конфедерации на номерах машин, и это несмотря на то что гражданская война была против рабовладельцев.

История не терпит сослогательного спряжения..если бы Николай так поступил..могло бы и не быть нас..и нашей современной России

[quote] Если бы Николай провёл нужные реформы и в России бы стала констуционная монархия, то ничего бы этого не было.

не могло,так как к тому времени самодержавие окончательно себя исчерпало.У нас же не могут поделиться,надо только всё и сразу,таков уж менталитет,именно поэтому переворот был таким бурным и ярким.Его можно быо обыграть по другому,но это уже точки зрения людей,живущих в 21 веке,когда намного больше возможностей..

уж что-то сильно это на советскую пропаганду попахивает. котрую применяли, чтобы оправдать октябрьский переворот и гражданскую войну.

Если бы Николай провёл нужные реформы и в России бы стала констуционная монархия, то ничего бы этого не было.

ну кое-какие реформы были проведены, после революции 1905. и Ленин после реформ сказал "ну все, теперь Россия для нас потреряна, нас ждет полвека гнусного капиталистического развития"
это и происходило - какой был экономический рост 1910-1914.
и Россия метила на место которое заняла заштатная колония (США), уж очень похожи развития
вот только война спутала все карты.

[Uncle Splin]

Сообщение от Tirio

ну нет, кое-какая "пропаганда" всеже была,
был культ аполитичности, возведенный в ранг политических взглядов. идея-то хорошая, жалко неудалась

Аполитичность как политический взгляд ???
Вообщето это взаимоисключающие понятия.

Tirio что-то у тебя путанный пост вышел вообще....

[Tirio]

Аполитичность как политический взгляд ???
Вообщето это взаимоисключающие понятия.

ну, не так я написал,
аполитичностью называли не совсем то что сейчас, скорее философию, а не равнодушие.
вот сейчас например в какой-нибудь компании зашел разговор о политике, человек ею не интересующийся посидит и помолчит или выйдет покурить или скажет что ему скучно и переведет разговор на другую тему.
в российской армии начала 20в был "культ аполитичности" и в подобных ситуациях человек принимался спорить что воин должен защищать Родину, а не вмешиваться во внутренние дела страны. эта концепция вписывалась в "философию воина-аскета", модную в армии (и далеко не только среди офицеров). это совсем не то что "куда пошлют", воин скорее был синонимом защитника, (Россия не вела наступательных войн.)

[Ярослав Мудрый]

Tirio
Да, верно. Реформы некоторые были, но они в основном экономические, в которых в основном заслуга Столыпина. Но в политическом устройстве страны изменения были небольшие. А что и в основном и требовали от царя: конституцию, ограничения валсти Николая, создание гос. Думы и т. п. Это не было сделано, и эта рана напомнила о себе в 1917 году.
P. S. Вы не думай-те, что только в России во время Первой мировой войны проблема с проправительственной агитацией была.

[Tirio]

в которых в основном заслуга Столыпина.

ну все-таки реформы в значительной мере заслуга революции 1905.
и самые значительные были проведены еще в 1860-х

но они в основном экономические,

политические тоже были - отмена крепостного права 1861 и манифест о свободе вероисповедания 1905

[Ярослав Мудрый]

Заслуга в их разработке и проведении Столыпина, а Революция 1905 года стала тому причиной.
Может всё таки в 1860-х годах?
Но они не такие существенные, а которые в основном требовал народ - конституцию - не были выполнены!

[Tirio]

Может всё таки в 1860-х годах?

исправился

а которые в основном требовал народ - конституцию - не были выполнены!

на Сенатской! За Константина и Конституцию!
ну правда требования конституции исходили не от народа, а от партий, а народ требовал там 8-часовой рабочий день, зарплату побольше, ну и простить остаток выплат по крестьянской реформе 1861

[notenufflove]

А потом прошла первая волна забостовок...
Путиловский завод...

[Tirio]

собственно по теме

Постановление СНК о Красном терроре
5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Всероссийской комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью, что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайно комиссией по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обезопасить Советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам, что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный комиссар юстиции Д. Курский
Народный комиссар по внутренним делам Г. Петровский
Управляющий делами СНК Вл. Бонч-Бруевич
Известия ВЦИК, 1918, № 195, 10 сент.

Приказ командующего войсками Тамбовской губернии № 0116 о применении против крестьянских повстанцев ядовитых газов
г.Тамбов
12 июня 1921 года
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на местных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывая, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальниками боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий Войсками: Тухачевский
Наштавойск Генштаба Какурин

Циркуляр ЦК ВКП(б) о применении физического воздействия к арестованным в практике НКВД10 января 1939 г.
Секретарям обкомов, крайкомов,
ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вине применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью даже и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

[Кoординатор]

большевики победили , потому что хорошо умели скрывать свои кровавые преступления за красивыми лозунгами и красной тряпкой (вот быдло и повелось , были конечно достойные люди , которые просто слепо верили в утопическую идею , но их же первыми и сожрали в сталинское время), вина царской России , что она не успела вовремя расстрелять 2-3 , ну пусть 5 тысяч мерзавцев на фронте и в Петрограде , Москве , 1917 год величайшая трагедия страны , отмыться до сих пор не можем.

[Tossyan]

Больше всего меня добило, как поступили с офицерами - после революции и окончании войны с Германией их просто сократили. А куда идти человеку, всю жизнь воевавшему? Да, им предложили рыть окопы за 50 грамм хлеба в день. А как же их семьи? Порожаюсь мужеству былых офицеров, которые в числе пяти тысяч смогли некоторое время противостоять и даже нанести несколько поражений полуторамиллионной красной армии.

[Кoординатор]

Писал в теме про стаоина , и здесь напишу:
КОМУНИСТЫ загубили великую страну.70 лет этого ужаса , это как беременность , в конце страна погибает (погибает роженица-аналогия с той Россией , которую изуродовали и уничтожили большевики) , и на свет появляется отвратительный уродец и куча мелких паразитов (современная Россия отравленная и загнивающая) , с большими сомнениями относительно его жизнеспособности , который скорее всего сможет жить защёт медаппаратов (пока есть нефть и газ) . Хотя надежды есть , но они слишком призрачны

[Maria]

Да уж.А ведь говорил Столыпин "Война погубит Россию".Прав был.Да,Россия потеряла бы уважение Сербии,но по крайней мере осталась бы нейтральной в Первой Мировой.Вот только кто бы пришёл к власти после Николая?Повезло бы,если бы его сын,но он же болен был неизлечимо гемофилией,мог в любую минуту умереть.Ну,если бы да кабы...До изобретения машины времени ещё ой как далеко

[Reax]

А вы подумайте что было бы если к власти пришли белые?
Ведь они использовали такие же способы борьбы с неверными, как и красные, только их по другому, наверное, называли.
Не подумайте, что я за красных или за белых.
Я просто пытаюсь следовать поговорке:Что не делается, все к лучшему!

[Maria]

К лучшему.Несколько миллионов невинных людейй прибили красные,потом ещё голод,репрессии сталинские,вторая мировая.К лучшему?Да лучше бы этих полоумных евреев перестреляли(не евреям в обиду говорю,я про тех,что революцию делали и русских убивали) ещё во время Кровавого воскресенья.Кстати,а ведь приказ стрелять и не Николай отдавал.А кто-то из военноначальников

[Reax]

Белые тоже своего не упускали, в этом можно не сомневаться.
А если б к власти пришли бы белые, то не известно под властью белых или красных нам жилось бы лучше.

[Maria]

Угу,уничтожать церкви,доносить друг на друга,сочинять нелепые законы,вечные дефициты(И это в России,богатейшей по ресурсам!).
А лучше бы не было революции.При Николае жаловались только жиды,всё им мало было.

[Reax]

Жаловались многие, но некоторые жалобы выполнялись, на некотрые не обращали внимания, а некоторые даже выслушивались.