[Legio]

Хоть у Японии и достаточно внушительные силы для такой маленькой территории и достаточно хорошо подготовленные, но они всё же не самоубийцы. Если Япония сцепится с нами, то ей конец во всех видах и даже америкосы её не поддержат/не спасут. А мы сможем размазать япошек по всем их островам как угодно и никто нам не скажет ни слова.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Legio

Если Япония сцепится с нами, то ей конец во всех видах и даже америкосы её не поддержат/не спасут. А мы сможем размазать япошек по всем их островам как угодно и никто нам не скажет ни слова.

Самоуверенность в войне ещё никого до добра не доводила.

[Legio]

Шайтан-батыр, это не самоуверенность, это факт. Мы с Японией де-юре в состоянии войны с ВМВ. Это значит, что войну мы можем вести по законам войны того времени. А это значит, что многие виды ныне запрещенного вооружения мы сможем использовать. Вот такой вот юридический казус.

[Wander]

Legio,

Это значит, что войну мы можем вести по законам войны того времени. А это значит, что многие виды ныне запрещенного вооружения мы сможем использовать.

ммм...Конвенции начинают действовать на страны их подписавшие в момент подписания, насколько я помню из курса МП.
Какая разница есть состояния войны или нет.

[Legio]

Wander
А вот это и есть юридический казус. На уже действуюшие конфликты он не распространяется, так как начались они раньше.

[Мота]

Первые 2 Мистраля отправят на ТОФ. А с учётом того, что они уже построены давным давно, то будут в ближайшее время на вооружении ВМФ. К 2013-2014 должны вступить на боевое дежурство. Так что у японцев шансов всё меньше...

[Wander]

Мота,
На авантюре обсуждают с чего так резко решили уделить внимание ДВ и оброне островов, подумывают о том что СВР, вероятно сообщает что японцы реально рассматривают возможность силой забрать себе территории.
Хотя я очень сильно сомневаюсь.
Кстати:

Глава МИД РФ Сергей Лавров считает бесперспективным вести с Японией переговоры о мирном договоре, пока в Токио преобладают "радикальные подходы"

Настораживает.
Legio,
Что не распространяется на действующие конфликты?Положения конвенций, с чего бы это.Положения конвенций или соглашений начинают действовать с момента их ратификаций странами.
Если взять конвенцию по химическому оружию, она была ратифицирована в 1997 году, ее положения начали действовать и РФ обязана соблюдать все пункты данной конвенции, в будущих войнах или в тех которые уже ведутся.

[Legio]

Мота, а ты случаем не ошибся? Построены 2 корабля: «Mistral» и «Tonnerre», сданы в эксплуатацию и оба в составе ВМФ Франции. «Dixmude» ещё достраивается. А наши заказы еще даже не заложены. Так, что сам должен понимать.

Wander
Короче почитай о войне, о законах войны, правилах, способах её ведения и т.д. Я не имел ввиду ОМП. Такие способы войны как тотальная бомбардировка, полная блокада и т.д. их много. Все эти "прелести" в большинстве своём ограничены или же под запретом, но они не распространяются на длящиеся войны и военные конфликты.

[Мота]

Legio,
Так Франция их ведь решила передать, ибо ресурсы сокращённого военного бюджета хавают... точнее так было изначала.
Контракт всё-таки говорит о другом? Я просто не следил за ним.

[EX-GaZ]

Японии по сути нужны Курилы т.к. вокруг них очень много живости, дорогой рыбы и т.д. и просто по принципу жадности. Надо запретить ввоз продукции в Россию из Японии по причине не дружественных высказываний и нарастить военные силы у беригов, так, чтобы японцы смотрели в сторону курил и видели нашу силу, тогда забудут про острова ''Свои'' мигом.

[Legio]

EX-GaZ
Ага, вот как. Сразу видно, что ты не на Дальнем Востоке живешь. Запрети и Дальний Восток станет очень проблемным регионом для Москвы.

[<Greenwood>]

Сообщение от EX-GaZ

Надо запретить ввоз продукции в Россию из Японии по причине не дружественных высказываний

Полегче, полегче. На чём мы ездить тогда будем, ты подумал?

Сообщение от Legio

Запрети и Дальний Восток станет очень проблемным регионом для Москвы.

Во-во, многие западники в порыве патриотизма постоянно забывают, что экономика Дальнего Востока, разваленная в 90-е, сейчас кое-как развивается только за счёт торговли с соседними Китаем, Кореей и Японией. А японские праворульки составляют до 98% всего автомобильного состава в городах Приморского края.

[Civis]

Выскажу свое скромное мнение по поводу Сил Самообороны Японии. На самом деле это достаточно крупная(230 тысяч) и отлично вооруженная армия несмотря на название(согласно конституции страны кстати не имеют права вести наступательные БД). Сухопутные войска у Японии как сказал Мота действительно являются слабым местом в ВС, оно и понятно, Япония - островное государство и иметь сильные СВ ей не обязательно, хотя и недооценивать их не стоит. СВ достаточно крупные(138 тысяч), имеют на вооружении 902 танка, т.е. примерно столько же сколько имеют в действующих частях Германия и Великобритания вместе взятые, однако современных из них 341 единица Тип 90, остальные 561 машина это танки Type 74 находящиеся на уровне Т-62 последних модов и Leo 1A3. Есть новый танк на замену 74-ку - Type 10, но темпы его закупок не внушают, 68 единиц до 15-го года, из которых первые 11 единиц в этом году. Бронемашин(БТР, БМП, БРМ) мало, всего около 800 единиц на такую крупную группировку, да и артиллерия немногочисленна относительно численности СВ - около 900 стволов(из них самоходной артиллерии чуть более 400 единиц), а вот то что у Японии нет дальнобойной реактивной артиллерии, неправда, есть почти 100 ПУ американской М270 MLRS. Основу СВ составляют 9 дивизий, в т.ч. 1 танковая и 8 мотопехотных, а так же 18 отдельных бригад(в т.ч. 1 воздушно-десантная). Все эти силы сведены в 5 полевых армий, одна из которых(так называемая "Северная армия") дислоцируется на Хоккайдо. Эта понятно против кого направленная армия самая крупная и сильная в японских СВ, имеет в своем составе единственную танковую дивизию, мотопехотную дивизию, 2 пехотные бригады, артиллерийскую бригаду, зенитно-артиллерийскую бригаду и инженерную бригаду. Основная сила СВ - мотопехотные дивизии(насчитывают 6-8 тыс. чел.) имеют весьма слабую оргструктуру и дивизиями могут называться с натяжкой, в частности мотопехотная дивизия состоит из полков, которые на деле как по численности, так и по вооружению являются батальонами. В целом по огневой мощи японская дивизия соответствует, а местами уступает нашей мотострелковой бригаде, в частности личным транспортном мотопехоты в основном являются армейские грузовики, имеется один танковый батальон на всю дивизию на танках Type 74(58 единиц), крайне мало легкой бронетехники и самоходной артиллерии в дивизии. По-настоящему мощным соединением является та самая 7-я танковая дивизия, имеет порядка 300 танков Type 90, более 200 бронемашин и несколько десятков САУ. Так же у СВ Японии практически отсутствует спецназ как самостоятельная структура, имеется всего одна группа СпН численностью 300 чел, плюс по одной роте армейского спецназа в составе каждой мотопехотной дивизии(т.е. 8 рот общей численностью около 1000 чел.). Так же имеется одна воздушно-десантная бригада численностью 1900 чел. дислоцирующаяся в районе Токио, однако она не имеет серьезного вооружения(лишь небольшое количество бронеавтомобилей LAV, ПЗРК и ПТУРов). Есть подозрения в слабой подгтовки десантных операций, т.к. полностью отсутствувует морская пехота и специальные десантно-штурмовые части. К сильным сторонам японских СВ можно отнести только отличную эккипировку солдат, достаточно мощное ПВО(300 ПЗРК, 70 современных ЗСУ, почти 150 самоходных ЗРК и 200 ПУ ЗРК Импрувд Хоук) и мощную армейскую авиацию(более 480 вертолетов, из которых 94 боевых). Имеются в приличном количестве и БПЛА.
Что касается ВВС Японии, они мощные, но имеют ярко выраженную оборонительную направленность. Так из 374 боевых самолетов тактической авиации 180 - это истребители F-15 задействованные сугубо в системе ПВО, 117 стареньких Фантомов(часть в разведывательном исполнении) и 77 многоцелевых F-2, которые используются как в ПВО, так и для противокорабельных операций. Военно-транспортная авиация имеет 36 самолетов, в т.ч. 15 Геркулесов и 25 С-1(аналог Ан-72). ПВО тоже мощное, помимо истребительной авиации, ЗУР SM-2 Block IV и противоракет SM-3 на кораблях и без малого 30 с лишним батарей Хоуков(в армейской ПВО) включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3.
И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК. Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).

В целом же Японские Силы Самообороны значительно превосходят наш ВВО, в первую очередь во флоте и авиации. Но думаю войны не будет, так как Япония справедливо опасается нашего ЯО, в том числе и тактического, которое скорее всего будет применено в случае конфликта и потери островов Россией.

[Gyznik]

А можно примерно такую же статистику о России?

[Wander]

Civis,
Откуда данные?

[resfan]

США признали суверенитет Японии над Курилами

Скрытый текст:

США признают суверенитет Японии над Курильскими островами и призывают Москву и Токио к продуктивному разрешению территориального спора, а также поддерживают усилия сторон по подписанию мирного договора, заявили в пятницу в американском посольстве в Москве.
«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией, передает «Интерфакс».


В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон «поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом». Правительство США считает, что «достижение двумя странами мирного, взаимоприемлемого решения проблемы отвечает интересам всех государств, приверженных миру и безопасности в регионе».
Отношения Москвы и Токио серьезно осложнились после того, как японские официальные лица в резких выражениях высказались о поездках российского руководства на Курилы, назвав их, в частности, «грубым оскорблением».

В ответ на это МИД России указал, что вести в таких условиях диалог о мирном договоре представляется бессмысленным, пока Токио не изменит свою позицию. Прошедшие на той неделе в Москве переговоры глав МИД России и Японии Сергея Лаврова и Сейдзи Маэхары не привели к позитивным сдвигам в этом вопросе. По возвращении в Токио С. Маэхара заявил, что позиция Японии, настаивающей на передаче ей четырех островов Курильской гряды, не претерпела изменений.

В Москве же отвергают возможность каких-либо переговоров с Японией по так называемому территориальному вопросу. «Никаких переговоров по этим темам не ведется. Собственно, о переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», – заявил накануне на брифинге в Москве официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«Вопрос о суверенитете России над Курилами безотзывный, и он не подлежит никаким сомнениям», – подчеркнул российский дипломат. В то же время он отметил, что Россия готова к диалогу по заключению мирного договора с Японией. «Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами вопросы, касающиеся заключения российско-японского мирного договора», – заявил Лукашевич. Для этого, сказал он, Японии необходимо признать итоги Второй мировой войны.

[Civis]

Сообщение от Wander

Civis,
Откуда данные?

Military Balance 2010, ЗВО.

Gyznik

А можно примерно такую же статистику о России?

В воскресенье сделаю подробный обзор Восточного Военного Округа ВС РФ, дабы наглядно пояснить что к чему.

[Wander]

Civis,

Military Balance 2010

OMG.Они в последние года жгут напалмом, по воводу ВС РФ по крайней мере точно, придумывая несуществующие БТР-90 и еще пара косяков в 2010(09) точно.
Не удивлюсь если по Японии такие же "нестыковочки".
Про ЗВО не скажу.

В воскресенье сделаю подробный обзор Восточного Военного Округа ВС РФ, дабы наглядно пояснить что к чему.

Ок ок, делай я перепостю кое где, если не против.

[Civis]

Wander

OMG.Они в последние года жгут напалмом, по воводу ВС РФ по крайней мере точно, придумывая несуществующие БТР-90 и еще пара косяков в 2010(09) точно.
Не удивлюсь если по Японии такие же "нестыковочки".
Про ЗВО не скажу.

По Японии у них все четко. Я кстати интересовался СС Японии очень давно, по организации большинство подчерпнул из ЗВО.

Добавлено через 17 часов 29 минут
Как и обещал - обзор Восточного Военного Округа РФ в контексте возможного столкновения с Силами Самообороны Японии за острова Курильской гряды.

Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия, в состав которой входят 2 пулеметно-артиллерийских полка(46-й и 49-й), артиллерийский полк и отдельный танковый батальон. Наиболее значительные силы находятся на Итурупе, часть сил на Кунашире и Шикотане(там 1 батальон дивизии). Численность дивизии порядка 4-4,5 тыс. человек л/с, на вооружении помимо нескольких десятков(ориентировочно 60-70)ДОТов и ДЗОТов, большинство из которых представляют из себя забетонированные башни танков Т-54/55 и ИС-3, состоит так же 41 танк Т-80Б и Т-80БВ, до сотни бронемашин(в основном МТ-ЛБ), 36 тяжелых буксируемых пушек 2А36 Гиацинт-Б(которые используются в основном для береговой обороны), 18 РСЗО БМ-21 Град, 12 ЗСУ Шилка, 12 ЗРК Стрела-10, плюс небольшое количество минометов и ПЗРК. Так же на Итурупе в стадии формирования находится Зенитно-ракетная бригада в составе которой будет 2 дивизиона ЗРК Бук М1(всего 12 пусковых установок и 6 пуско-заряжающих установок, а так же 2 РЛС 2С18 "Купол"). Помимо этого на Кулилах развернута часть сил 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, а именно 97-я береговая артиллерийская батарея на Итурупе(4 100-мм орудия КСМ-65), 574-й береговой ракетный дивизион на том же Итурупе(4 ПУ ПКРК Редут) и 789-й береговой ракетный дивизион на Симушире(4 ПУ ПКРК Редут). Ну и разумеется несколько тысяч пограничников. Вот все наши силы на Курилах. На Сахалине дислоцируется 39-я отдельная мотострелковая бригада(в южной части острова) и кадрированная 88-я мотострелковая бригада(в центральной части острова), которая представляет из себя БХиРВТ. Ну и основные силы 520-й береговой бригады, а именно 2 ракетных и 1 артиллерийских дивизионы(всего 12 130-мм орудий СМ-4-1, 4 ПУ ПКРК Рубеж и 8 ПУ ПКРК Редут). Блокировать Курилы для японских ВМС труда не составит, параллельно начнутся ракетно-бомбовые удары с воздуха. Опасность для Сил Самообороны представляет артиллерия и тяжелая бронетехника, но с ней быстро расправятся Кобры и Апачи. 2 дивизиона Буков положение мягко говоря не спасет, хотя проблем ВВС Японии конечно добавят, эти дивизионы имеют целых 96 ЗУР в БК и способны одновременно обстреливать 12 воздушных целей на высотах до 18 км и на дальности до 32 км. Правда по низколетящим зависающим вертолетам Бук работает очень слабо, так что подавление этих 2-х дивизионов с воздуха вопрос времени, а именно первых нескольких часов БД. ПКРК мало того что малочисленны(всего 8 ПУ с 8-ю ПКРами) и крайне устаревшие, не представляют угрозу ВМС Японии и скорее всего будут уничтожены с воздуха вслед за Буками. Максимум что может сделать группировка наших сил на Курилах ввиду полного качественно-количественно-технологического превосходства противника - это продержаться сутки-двое(и это при отптимистичном прогнозе). Единственно на что можно расчитывать РФ в этой ситуации, так это на быструю переброску подкрепления и деблокаду гряды. Но здесь возникает ряд серьезных и практически неразрешимых проблем для наших ВС. Итак существует 2 способа переброски подкрепления на Курилы - авиационный и морской, рассмотрим их. Доставка с воздуха практически невозможна по нескольким причинам:
1) Тяжелых военно-транспортных самолетов типа Ил-76, Ан-22 и Ан-124 на ДВ и в Сибири нет. Есть только 47 средних и легких ВТС(26 Ан-12 и 21 Ан-26).
2) Полное господство в воздухе над Курилами для Японии будет обеспечено как десятками истребителей(одна только авиабаза на Хоккайдо имеет 4 истребительные эскадрильи и 90-100 истребителей F-15 и F-2), так и системами Patriot на побережье и собственно ПВО кораблей ВМС Японии. Причем отвоевать это господство не представляется возможным. ВВС РФ имеет во всем огромном ВВО Чуть более 340 боевых самолетов, из которых истребителей 150 единиц, причем боеготовых в зоне конфликта 54 штуки(12 МиГ-31 из Елизово, 30 Су-27 и 12 МиГ-31 из Владивостока), могут правда подтянутся еще 30 Су-27 из Комсомольска, но это время...
Морской путь доставки. В составе ТОФа сейчас находится 100-я бригада десантных кораблей, базирующаяся в бухте Фокино что рядом с Владиком. В составе бригады имеется 4 больших десантных корабля(2 Пр.775, 1 Пр.775М и 1 Пр.1171) и 4 десантных катера(3 Пр.1176 и 1 Пр.11770), эти корабли за один рейс могут доставить почти 1500 десантников и 50 танков, катера можно не считать, т.к. такое расстояние они не потянут. Правда и здесь есть ряд критичных проблем:
1) Полное превосходство ВМС Японии над ТОФом. На бумаге ТОФ имеет 2 крейсера, 8 эсминцев, 13 корветов, 11 ракетных катеров, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера, 10 тральщиков, 15 противодиверсионных катеров, 6 разведывательных кораблей, 8 дизельных подводных лодок и 13 атомных подводных лодок(из которых 3 стратегические). На деле же значительная часть этих сил небоеспособна, в частности из 2 крейсеров боеспособен 1, из 8 эсминцев боеспособно 5-6, из 10 многоцелевых атомных подлодок 7-8 и т.д. Нанести удар с воздуха по японским ВМС могут лишь Ту-22М3, но их всего 14 на территории ВВО, есть еще 30 под Иркутском. Да и главный калибр Тушек - ПКР Х-22М давно устарела и вряд ли пройдет ПВО японских соединений, в частности 8 эсминцев класса Атаго и Конго с системой Иджис могут одновременно обстреливать 144 ВЦ на дальности до 185 км и имеют общий боезапас в 512 ЗУР SM-2 и SM-3.
2) Расстояние от Фокино до Итурупа значительно больше 1000 км, корабли будут грузиться несколько часов и идти крейсерским ходом в 15-16 узлов до Итурупа как минимум полтора суток, а то и больше.
3) В северной части Хоккайдо развернуто около 90 ПУ береговых ПКРК, так что у наших БДК нет никаких шансов доплыть до Курил целыми. Да и истребители F-2 вооружены новейшими ПКР ASM-2 и ASM-3.
4) Десантироваться с кораблей может только 155-я отдельная бригада морской пехоты, 3-й отдельный полк МП слабообучен десантным операциям и находится аж на Камчатке.
На авиабазе Украинка базируется 36 Ту-95МС и пара Ту-160 на ротационной основе. Это единственное что может сорвать десантную операцию японии, если будет применен упреждающий удар. Правда неизвестно есть ли в БК на базе СКР с обычными боеголовками, а не ядерными. Иначе смысл в ДА пропадает.

Так что вот такие не радужные перспективы. И дело не только в слабости Восточного ВО относительно всех Сил Самообороны Японии(не говоря уж о НОАК), а так же в крайне невыгодном для РФ географическом расположении южных Курил, японцам до них рукой подать, нам же плыть и плыть. Вообще выходов на мой взгляд тут может быть несколько:
1) размещать на Курилах оборонительные средства бесполезно, т.к. они все равно не сдержут ВС Японии. Гораздо уместнее разместить ударные средства, а именно хотя бы бригаду Искандеров с ТЯО и бригаду Бастионов. Это будет играть сдерживающую роль, т.к. Япония будет знать что напади она на Курилы неменуемо получит ответ как по своим кораблям, так и по северным городам Хоккайдо.
2) четко дать понять Японии что Россия 100% применит ТЯО в случае японской агрессии на эти острова.
Это реально выход из ситуации. А проводить учения имитируя высадку воздушного и морского десанта на Курилы и патрулирования МиГами гряды - это все для замыливания глаз народу. В МО уверен ясно понимают реальную ситуацию и отдают себе отчет в этом.

[Legio]

Civis, вообще-то всё правильно, но есть несколько "но" которые ты упустил.
1) Японцы в плане десанта почти в таких же условиях как и мы.
2) F-15 160 шт., F-2 50 шт. всего на всю Японию. Сколько из них в строю и боеспособны неизвестно. То же касается пилитского состава.
3) Ракеты на "Восток" всегда можно переправить из глубины страны.
4) ТБА всегда можно перебазировать ближе к ТВД.
5) ВДВ и спецназ
6) поподробней информацию о ASM-3.
И т.д.