[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Несостовшаяся победа.

Ну, да, еще 15 тысяч трупов русских, 2 миллиона афганских, и черта в ступе. И кончилось бы тем же.

Сообщение от Pro

Никто не кормил и не ублажал.

Просто убивали. Так точно партизанскую войну не выйграть.

Сообщение от Pro

Мы вели себя в Афгане совсем не так, как американцы.

Результат тот же. Только у них менше потери.

[Pro]

Сообщение от Delor

Ну, да, еще 15 тысяч трупов русских, 2 миллиона афганских

Ну и что? Опять хотите про войну без потерь?

Сообщение от Delor

Просто убивали. Так точно партизанскую войну не выйграть.

Выиграть.

Сообщение от Delor

Результат тот же. Только у них менше потери.

Они и воевали не 10 лет...

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Ну и что? Опять хотите про войну без потерь?

Да нет, просто я хочу, что бы потери были хоть чем то оправданы.........

Сообщение от Pro

Выиграть.

Пример?

Сообщение от Pro

Они и воевали не 10 лет...

Может еще будут.

[Pro]

Сообщение от Delor

Да нет, просто я хочу, что бы потери были хоть чем то оправданы.........

Опять 25. Выше уже много раз говорилось о целях войны.

Сообщение от Delor

Пример?

Великая Отечественная. Только не надо говорить, что доблестные советские партизаны пускали под откос тысячи поездов и убили чуть ли не миллион немцев. На самом деле, их участие было, но потери немцев были достаточно скромны. Выигрыш партизанской войны - это когда армия, устав бороться, покидает территорию страны. Во Второй Мировой этого не было. Белоруссия была оккупирована до тех пор, пока немцев не выбила Советская Армия, но ушли они никак не от урона от действий партизан.

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Опять 25. Выше уже много раз говорилось о целях войны.

И там же о них было сказано, что они не имеют смысла.

Сообщение от Pro

Великая Отечественная. Только не надо говорить, что доблестные советские партизаны пускали под откос тысячи поездов и убили чуть ли не миллион немцев. На самом деле, их участие было, но потери немцев были достаточно скромны.

Он эффект был.

Сообщение от Pro

Выигрыш партизанской войны - это когда армия, устав бороться, покидает территорию страны.

Это выйгрыш самих партизан. А я просил пример выйграша войны против партизан.

Сообщение от Pro

Во Второй Мировой этого не было.

Да.

[Pro]

Сообщение от Delor

И там же о них было сказано, что они не имеют смысла.

И там же было сказано, что имеют.

Сообщение от Delor

Это выйгрыш самих партизан. А я просил пример выйграша войны против партизан.

Читай внимательнее.

Сообщение от Pro

Великая Отечественная. Только не надо говорить, что доблестные советские партизаны пускали под откос тысячи поездов и убили чуть ли не миллион немцев. На самом деле, их участие было, но потери немцев были достаточно скромны.

Это я и имел в виду. Полностью, тотально выиграть партизанскую войну невозможно. Но можно минимизировать потери. И я считаю, что это тоже выигрыш.

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

И там же было сказано, что имеют.

И повторно сказано, что не имеют.

Сообщение от Pro

Это я и имел в виду. Полностью, тотально выиграть партизанскую войну невозможно. Но можно минимизировать потери. И я считаю, что это тоже выигрыш.

Это просто минимизация потерь, никак не выйгрыш.

[Uncle Splin]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Твои домыслы по поводу того,что СССР "никогда бы не выиграл" этой войны, историческим фактом не являются. По поводу остального - чуть ниже.

Мои "домыслы" ничем не хуже твоих.
Оппонент
Или спорим нормально или прекращяй свое ерничество.

Сообщение от DEAD-MOPO3

У Советского Союза были конкретные цели в этой войне.Прежде всего - расширение сферы влияния,насаждение коммунистической идеологии,захват важнейшей стратегической позиции (взгляни на карту мира,зацени расположение Афганистана,и прикинь,что бы дало американцам на тот момент размещение там своих военных баз, ракет и стратегической авиации) И тот факт,что советской армии не дали завершить начатое,ещё не значит,что война была "ненужной" и "бессмысленной"

Тогда встречный вопрос - а почему до этого свое влияние СССР расширяло не вводя многотысячную армию...
Как так - с КНДР и Вьетнамом, Кубой и Йеменом, Алжиром и десятком африканских стран получалось?
СССР решил доказать США, что сможет победить в войне типа "Вьетнамской". В итоге только доказал, что таки был прав....

Сообщение от DEAD-MOPO3

Тем не менее это лучшее средство против партизан,о чем ты и спрашивал

в теории да.
А практически нет такого.
Ну выжгли, ну накрыли артилерией..
А толку???
Единственный метод - поголовное истребление всех и вся.

Сообщение от Pro

Насчет стрелять из пушки по воробьям - знаешь, в Афгане хоть и горы, да лесом они не покрыты. И где там интересно спрячешься? В пещерах и складках местности. При таком раскладе дейтсвия артиллерии и авиации, примерно знающим район расположения цели, были довольно эффективными

Угу.
Поэтому США и НАТО шас там такие потери несет и дальше своих баз не суется.
Даже в город ходить боятся.
В общем - пора признать, что современная военная наука, тактику борьбы с партизанами никак не освоила.

Сообщение от Pro

Про подготовку армии. Да, армия была подготовленная. Если ты видишь нашу армию и ее позорные поражения в Чечне, не думай, что так было всегда. Тогда все было иначе.

Ага и небо голубее и трава зеленее. )))
По логике - вообщето опыта добавится должно было бы, и техника посовершенее появится.
А по сути....

Сообщение от DEAD-MOPO3

Сотни тысяч обгоревших трупов

Эт ты в какой войне видел???
если ЯО даже применить такого еффекта не будет.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Во избежание флейма скажу прямо. Партизанская война - это геморрой. И тем не менее сопротивление оккупантам выдыхается со временем. Сколько времени на это уйдёт - другой вопрос.

Ну ты сказал...
Прям всю историю войн, взял и перечеркнул.
Когда против тебя все население гос-ва, оно выдохнется тольк при тотальном уничтожении.

Сообщение от Pro

Выигрыш партизанской войны - это когда армия, устав бороться, покидает территорию страны. Во Второй Мировой этого не было. Белоруссия была оккупирована до тех пор, пока немцев не выбила Советская Армия, но ушли они никак не от урона от действий партизан.

Хм, это какая армия должна за годик/другой полностью выдохнутся??
Пора признать, что партизанские войны не выигрываются.

Сообщение от Pro

И там же было сказано, что имеют.

Ага.
Кончено имеют, только его никто не принял вообщето.
Даже в том же СССР.
Бессмысленная война без конкретных целей и оправдания такого колличества жертв.

Прежде чем опять что-то доказывать про расширение сфер влияния и прочая - может тогда чичас на Украину нападете, а то - что-то мы тут не шибко слушаться Крмель начали
Всегда и везде признавалось, что дипломатия это признание силы страны, а нападение - только симптом развала и ослабления.

ЗЫ- "На штыки можно опираться, на них нельзя силеть" Наполеон.

[Pro]

Сообщение от сплин

Всегда и везде признавалось, что дипломатия это признание силы страны, а нападение - только симптом развала и ослабления.

Тогда США должны были уже развалиться...

Сообщение от сплин

Прежде чем опять что-то доказывать про расширение сфер влияния и прочая - может тогда чичас на Украину нападете, а то - что-то мы тут не шибко слушаться Крмель начали

Все уже было доказано. И потом, не сравнивайте армию СССР с армией ЭрЭфии, закупающей 30 танков в год и променявшей керосин на генеральские дачи...

Сообщение от сплин

Ага и небо голубее и трава зеленее. )))
По логике - вообщето опыта добавится должно было бы, и техника посовершенее появится.

Потери в чеченской войне видели? Видели "Чистилище", "Грозовые ворота"? ТАк что не надо тут...

Сообщение от сплин

Когда против тебя все население гос-ва, оно выдохнется тольк при тотальном уничтожении.

А кто сказал, что против нас в Афгане воевало прям-таки все население???

Сообщение от сплин

Бессмысленная война без конкретных целей и оправдания такого колличества жертв.

Что, много жертв, да? Ну-ну...

Сообщение от сплин

Пора признать, что партизанские войны не выигрываются.

Пора признать, что партизанской "войны" не существует. Есть лишь серия разрозненных уколов, не приносящих армии особого вреда.

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Тогда США должны были уже развалиться...

Они уже на пути к этому.

Сообщение от Pro

Все уже было доказано.

Вот именно. Но не в этом плане.

Сообщение от Pro

Потери в чеченской войне видели? Видели "Чистилище", "Грозовые ворота"? ТАк что не надо тут...

Да, без фильмов никуда. Но ты прав. При развале общества армия тоже разваливается....

Сообщение от Pro

А кто сказал, что против нас в Афгане воевало прям-таки все население???

Большая часть. Некоторые поддерживали. Но тем не менее это все таки народ.

Сообщение от Pro

Что, много жертв, да? Ну-ну...

Это вообще то наши соотечественники. Ну да, конечно что нам каких то 15 тысяч трупов!

Сообщение от Pro

Пора признать, что партизанской "войны" не существует. Есть лишь серия разрозненных уколов, не приносящих армии особого вреда.

Доказано в Афгане и Вьетнаме.

[Pro]

Сообщение от Delor

Они уже на пути к этому.

Кроме, как бугага ниче даже сказать не могу...

Сообщение от Delor

Большая часть. Некоторые поддерживали. Но тем не менее это все таки народ.

Довольно большая часть афганского народа билась против партизан. За шурави.

Сообщение от Delor

Ну да, конечно что нам каких то 15 тысяч трупов!

Жизнь любого человека бесценна. Лучше бы мы на дорогах порядока навели, ибо у нас в год погибает на дорогах/пропадает без вести почти 80000 человек...

[Uncle Splin]

Сообщение от Pro

Потери в чеченской войне видели? Видели "Чистилище", "Грозовые ворота"? ТАк что не надо тут...

ты пост перечитай и не пиши потом ерунду в ответ.

Сообщение от Pro

Тогда США должны были уже развалиться...

две причины по которым они еще живут - доллар и армия.

Сообщение от Pro

Все уже было доказано.

ох...
ну ладно, не понял значит так надо.

Сообщение от Pro

А кто сказал, что против нас в Афгане воевало прям-таки все население???

хм, странно, опять наверно соврали.
Или когда в кишлак заходишь - вроде нет никого, а потом хлабысь в спину стреляют детишки с женщинами...
Или по твоему зачем их тотально вырезали???

Сообщение от Pro

Что, много жертв, да? Ну-ну...

пост в плане идей Кобы или в как??

Сообщение от Pro

Пора признать, что партизанской "войны" не существует. Есть лишь серия разрозненных уколов, не приносящих армии особого вреда.

Антон - иди в в военную академию им. Фрунзе и скажи там это или возьми учебник по основам военного дела и перепиши его.
Не возможно выйграть партизанскую войну апроиори.
Да по эффекту или по масштабам это укус комара, но пока сопротивление не сломлено говорить о победе и контроле никак нельзя.

Для справки - Ира и ВеликоБритания...
Кучка сопротивляюшихся, и всего лишь 30000 контингент британских войск в СИ.
Да, насчет терроризма - своренменная тактика терроризма и проведения террористичеких опперация основана именно на принципах ведения партизаских войн.
PPs - поражение кого угодго признаете, а то что СССР - нет ни в какую...

Сообщение от Pro

Лучше бы мы на дорогах порядока навели, ибо у нас в год погибает на дорогах/пропадает без вести почти 80000 человек...

что-то с нулями напутал...

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Кроме, как бугага ниче даже сказать не могу...

Да нет, Америка сейчас на закате, это прекрано видно.

Сообщение от Pro

Довольно большая часть афганского народа билась против партизан. За шурави.

А не меньшая против.

Сообщение от Pro

Жизнь любого человека бесценна. Лучше бы мы на дорогах порядока навели, ибо у нас в год погибает на дорогах/пропадает без вести почти 80000 человек...

Вот и я про то же.

[Pro]

Сообщение от сплин

ты пост перечитай и не пиши потом ерунду в ответ.

Уж кто бы говорил...

Сообщение от сплин

две причины по которым они еще живут - доллар и армия.

Да, конечно. А мы живем тока благодаря нефтегазовой трубе... Но это я отвлекся.

Сообщение от сплин

Не возможно выйграть партизанскую войну апроиори.
Да по эффекту или по масштабам это укус комара, но пока сопротивление не сломлено говорить о победе и контроле никак нельзя.

Вообще-то я об этом и говорил. Про масштабы. Я сказал, что партизанскую войну недьзя выиграть полностью. Но комариные укусы... ИРА...ну и толку с той ИРА? В последнее время вообще ничего про нее не слышно.
А победа и контроль - да. А зачем нужно было контролировать весь Афган??? Нас устраивали только важнейшие пункты.

Сообщение от сплин

PPs - поражение кого угодго признаете, а то что СССР - нет ни в какую...

Та не в том дело. Я не ортодокс и адепт СССР...

Сообщение от сплин

что-то с нулями напутал...

А, да, забыл еще один приписать

Сообщение от Delor

Да нет, Америка сейчас на закате, это прекрано видно.

Ей уже 60 лет предрекают закат, а воз...

Сообщение от Delor

А не меньшая против.

Не спорю. Так оно и было...

P.S. Сплин, не раскрывай мое имя, я тут инкогнито...

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Да, конечно. А мы живем тока благодаря нефтегазовой трубе... Но это я отвлекся.

А разьве нет?

Сообщение от Pro

А победа и контроль - да. А зачем нужно было контролировать весь Афган??? Нас устраивали только важнейшие пункты.

Американцы так и сидят. Смысл?

Сообщение от Pro

Ей уже 60 лет предрекают закат, а воз...

А сейчас у них врагов уже нет. Тогда был Союз, а сейчас.....

[Morte]

Хммм... Сор что вмешиваюсь, но по поводу партизанской войны пару слов скажу.

Сообщение от сплин

Пора признать, что партизанские войны не выигрываются.

Чертовски точно... В теории(поголовное истребление партизан) это возможно - на практике - нет. Против партизан до сих пор тактики не знают нормальной(тактика защиты есть, а вот по нападению...), а тут про стратегическую победу говорят...
По поводу промелькнувшего напалма молчу... Десятилетия стоит вопрос как справиться с партизанской войной и На те... Простой такой ответ)))

Сообщение от Pro

Пора признать, что партизанской "войны" не существует. Есть лишь серия разрозненных уколов, не приносящих армии особого вреда.

Не приносящих особого вреда... Ну тогда есть только ядерные воины и все... Только они наносят особый вред\\\
Почти все iMHO...

[Pro]

Сообщение от Delor

А разьве нет?

Да, так и есть. Я без всякой иронии, абсолютно...

Сообщение от Delor

Американцы так и сидят. Смысл?

Геополитика
Кстати, если бы мы сечас в Афгане сидели, фиг бы кто наркоту провозил....

Сообщение от Delor

А сейчас у них врагов уже нет. Тогда был Союз, а сейчас.....

Ну и тем более. Скоро Америка точно не свалится

Сообщение от Morte

Против партизан до сих пор тактики не знают нормальной(тактика защиты есть, а вот по нападению.

А зачем на ппартизан нападать? Себе дороже обойдется. Пусть сидят в лему(горах), бороду чешут, как бы им очередной конвой уничтожить...

[Delor-kun]

Сообщение от Pro

Геополитика
Кстати, если бы мы сечас в Афгане сидели, фиг бы кто наркоту провозил....

А вот у них провозят. Но страну они не контролируют. Сидят себе на базах.....

Сообщение от Pro

Ну и тем более. Скоро Америка точно не свалится

Когда империя терят противника, она впадает в маразм.....

Сообщение от Pro

А зачем на ппартизан нападать? Себе дороже обойдется. Пусть сидят в лему(горах), бороду чешут, как бы им очередной конвой уничтожить...

...а мы из страны слиняем.

[Uncle Splin]

Pro

надеюсь спор насчет партизан исчерпан

Сообщение от Pro

А зачем на ппартизан нападать? Себе дороже обойдется. Пусть сидят в лему(горах), бороду чешут, как бы им очередной конвой уничтожить...

а потому, что по другому их не уничтожить...
или нужно жить с подходом боязни нападения, взрыва, диверсии??

Сообщение от Pro

Да, конечно. А мы живем тока благодаря нефтегазовой трубе... Но это я отвлекся.

Насчет США именно так. Насчет Росии - не знаю, тебе виднее.
Зы- Больше не отвелкайся

Сообщение от Pro

Вообще-то я об этом и говорил. Про масштабы. Я сказал, что партизанскую войну недьзя выиграть полностью. Но комариные укусы... ИРА...ну и толку с той ИРА? В последнее время вообще ничего про нее не слышно.
А победа и контроль - да. А зачем нужно было контролировать весь Афган??? Нас устраивали только важнейшие пункты.

Потому и не слышло, что перестали воевать, а начали договариваться.
А контроль пунктов - вот сейчас США так чего-то в Афгане контролирует, победа???
Да вот, никто не признает.


И немного оффтопа:

Сообщение от Pro

А, да, забыл еще один приписать

800000 погибших на дорогах в год...

Странно, однако - просто если посчитатза 10 лет дык вообще страшная цифра получается.
Хотя тогда, как может быть, что

По данным МВД России за 1991-1995 годы в дорожных авариях погибли 171,2 тыс. человек.

[Pro]

Сообщение от сплин

надеюсь спор насчет партизан исчерпан

Это как хотите Все остались при своих...

Сообщение от сплин

или нужно жить с подходом боязни нападения, взрыва, диверсии??

Парадоксально, но мы сейчас в России так и живем. У нас вот в автобусах звуковая реклама, и посто янные объявления: "В связи с угрозой возможных террористических актов..."
Печально.

Сообщение от сплин

Странно, однако - просто если посчитатза 10 лет дык вообще страшная цифра получается.

Оффтоп: читал, что за 2001 года на дорогах Нью-Йорка погибло 324 человека, а у нас в Москве - что-то около 3000... Вообще, цифры действительно страшные. Конечно, одно дело, что под колеса попадают самые разные люди, другое дело - война, там воюет молодежь, цвет нации.. Хотя, повторюсь, жизнь каждого человека бесценна...