Cовременные космические корабли и всё о них. - Страница 11

Mr.Космос · 11.02.2011, 11:46

Космические корабли

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Скрытый текст:

Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

**Delaware Jarvis** · 31.10.2011, 19:28

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Так-то Луна весьма внушительно влияние оказывает на Землю

Ну и тем не менее, закон всемирного тяготения, законы термодинамики, закон сохранения массы/импульса/заряда/энергии, etc. работают

**Dragon27** · 31.10.2011, 19:37

Помню препода по матану в институте. "А вот представьте, что в далёких галактиках измерений больше, чем в нашей!"
Студенты смотрели на неё не очень одобрительно.

**RAULduke** · 31.10.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну и тем не менее, закон всемирного тяготения, законы термодинамики, закон сохранения массы/импульса/заряда/энергии, etc. работают

Верно, работают. Просто фраза о независимости Земли и Луны показалась мне несколько... неверной.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Помню препода по матану в институте. "А вот представьте, что в далёких галактиках измерений больше, чем в нашей!"
Студенты смотрели на неё не очень одобрительно.

Увидели бы они нашего препода по теории журналистики, так мигом бы убежали к вашей матанше

**Ягами Лайт** · 01.11.2011, 13:28

Цитата:

Луна, например, тоже черти сколько лет назад сформировалась, однако все известные нам законы работают и там тоже.

Луна - кусок камня. А о том, как всё происходит на планете, где есть хоть какая-то жизнь, всё может быть совершенно иначе. Взять хотя бы растения - на земле они могут быть отравой, лекарством, сильнейшим наркотиком, а какие свойства могут быть у растений из другого мира? Как они повлияют на человека? Может, там есть лекарство от всех болезней, средство восстановления клеток? А это лишь малая часто того, что можно там найти. И никто не может сказать наверняка, только строить теории.
Люди просто не могут представить себе чего-то, выходящее за рамки того, с чем они знакомы, так было всегда, и так будет. Но это не повод не пытатся узнать что-то новое.

**Mad-Dan** · 01.11.2011, 14:42

Цитата:

Взять хотя бы растения - на земле они могут быть отравой, лекарством, сильнейшим наркотиком, а какие свойства могут быть у растений из другого мира? Как они повлияют на человека? Может, там есть лекарство от всех болезней, средство восстановления клеток? А это лишь малая часто того, что можно там найти. И никто не может сказать наверняка, только строить теории.

1) Данное растение все-равно состоит из известных элементов.
2) Проблемы со временем и передачей информации.
3) Лучше в саму медицину вложиться, чем в корабль, который через несколько сот лет возможно найдет травку, которая возможно будет лечить.

**Ягами Лайт** · 01.11.2011, 17:44

Цитата:

1) Данное растение все-равно состоит из известных элементов.

И что дальше? Это уменьшает полезность открытий? А вдруг там найдут новые виды металлов, подходящие и для постройки лучших кораблей, и космических лифтов, и ещё много чего? Вдруг там найдут новый, уникальный вид топлива который можно синтезировать на земле, просто пока что никто не знал, как? Список можно продолжать до бесконечности, ведь перед нами целый мир, и он явно не будет таким, как наш.

Цитата:

2) Проблемы со временем и передачей информации.

Лучше поздно, чем никогда.

Цитата:

3) Лучше в саму медицину вложиться, чем в корабль, который через несколько сот лет возможно найдет травку, которая возможно будет лечить.

Когда в последний раз делали громкие открытия? Никакие деньги не помогут найти то, не знаю что.

**Mad-Dan** · 01.11.2011, 17:58

Цитата:

А вдруг там найдут новые виды металлов, подходящие и для постройки лучших кораблей, и космических лифтов, и ещё много чего? Вдруг там найдут новый, уникальный вид топлива который можно синтезировать на земле, просто пока что никто не знал, как?

Не найдут - учи физику, химию, астрономию. И как их будем тащить из другой системы в промышленных маштбах? Еще раз говорю, для начала надо освоить хотя бы Солнечную систему. Но пока даже Луну не начали осваивать. Тросы для предполагаемого лифта будут делать кстати не из метала, а углерода.

Цитата:

Когда в последний раз делали громкие открытия? Никакие деньги не помогут найти то, не знаю что.

Работы по излечению рака, регенерации клеток, борьбе с вирусами и.т.п вообще-то ведутся.

Цитата:

Лучше поздно, чем никогда.

Ответ, который редко прокатывает в реальной жизни.

**Delaware Jarvis** · 01.11.2011, 18:27

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А о том, как всё происходит на планете, где есть хоть какая-то жизнь, всё может быть совершенно иначе. Взять хотя бы растения - на земле они могут быть отравой, лекарством, сильнейшим наркотиком, а какие свойства могут быть у растений из другого мира? Как они повлияют на человека? Может, там есть лекарство от всех болезней, средство восстановления клеток? А это лишь малая часто того, что можно там найти. И никто не может сказать наверняка, только строить теории.

Ты же понимаешь, что с твоих слов все эти люди в гробах вертятся?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Люди просто не могут представить себе чего-то, выходящее за рамки того, с чем они знакомы, так было всегда, и так будет. Но это не повод не пытатся узнать что-то новое.

Проблема в том, что сначала нужно нащупать те самые рамки. Есть ли хоть одна причина считать, что на очень далеких расстояниях неорганическая (а следом и органическая) будут подчиняться другим правилам? Что, элемент №8 не будет захватывать два электрона на внешнюю орбиталь в химических реакциях? Или NaOH не будет вступать в реакцию с H₂SO₄ с образованием Na₂SO₄ и выделением воды? Может быть не будет вещества CH₄ или C₆H₁₂O₆?

**Mad-Dan** · 01.11.2011, 18:37

Delaware Jarvis,
не издевайся над человеком, он химических формул точно не знает.

А ведь еще есть и социальные проблемы. Сможем ли мы найти достаточно число здоровых, молодых, умных и образованных людей, что бы отправить их к звездам, что произойдет уже во втором поколении?

**Delaware Jarvis** · 01.11.2011, 18:40

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

он химических формул точно не знает

Я хочу верить, что он спохватится о незнании очевидных вещей и пойдет искать ответы

**Mad-Dan** · 01.11.2011, 18:43

Delaware Jarvis,
Все-равно он будет верить в чудесный наквадах ит.п, забывая о таблице Менделеева.

**Dragon27** · 01.11.2011, 19:03

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Люди просто не могут представить себе чего-то, выходящее за рамки того, с чем они знакомы, так было всегда, и так будет.

Представляют, постоянно. Чаще всего ошибаются, конечно, но теории строят.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А вдруг там найдут новые виды металлов

Вспомни, что такое "металл".

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Когда в последний раз делали громкие открытия?

В новостях не шумят, значит ничего не происходит? Открытия в хорошо развитой области знаний происходят не так, как n сотен лет назад. Медленно, и не заметно для обывателя.
А внедрение теории в жизнь происходит не моментально.
Почитай для интересу
http://elementy.ru/lib/431160?context=42845

**Zigfrid** · 01.11.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Delaware Jarvis,
Все-равно он будет верить в чудесный наквадах ит.п, забывая о таблице Менделеева.

Ну ты тоже тут не умничай. Не забывай об изотопах, которых нет в таблице, и их очень много со своими свойствами и реакциями.
И кстати и изотопы и элементы еще до конца все не раскрыты.
Так что всё может быть.

**Mad-Dan** · 01.11.2011, 19:12

Zigfrid,
На неизвестные изотопы и новые элементы есть ускорители частиц и радиация, МПК для этого не нужен.
И насколько я помню, большинство изотопов нестабильно, равно как и последние элементы таблицы Менделева.

**Delaware Jarvis** · 01.11.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от Zigfrid

Ну ты тоже тут не умничай. Не забывай об изотопах, которых нет в таблице, и их очень много со своими свойствами и реакциями.
И кстати и изотопы и элементы еще до конца все не раскрыты.
Так что всё может быть.

Есть один махонький нюанс: изотопы более или менее устойчивы далеко не всегда. И, чаще всего, увеличение массы атома изотопа замедляет течение химических реакций. Проще говоря, организмам не на пользу и в некоторых случаях вовсе не способствует жизни.

**Dragon27** · 01.11.2011, 19:35

По химическим свойствам изотопы фактически не отличаются от стандартных собратьев.
Может разве скоростью, иногда. Не особо сильно.
И, как уже сказано, далёкий шаг в сторону разваливает хитрую конструкцию.

Элементы далеко по таблице тоже будут разваливаться, в основном. Некоторые устойчивые элементы практически не будут распространены во Вселенной, и никаких волшебных свойств выказывать не будут.

**Ягами Лайт** · 01.11.2011, 20:20

Цитата:

Есть ли хоть одна причина считать, что на очень далеких расстояниях неорганическая (а следом и органическая) будут подчиняться другим правилам?

Про другие правила - это к мэдмэну, он такое выдумал. Я лишь говорил о новых экземплярах, которые по тем или иным причинам не существуют на земле.

Скажем, земная ящерица может отрастить хвост заново. Ты полностью уверен в том, что на другой планете существо не могло эволюционировать так, чтобы регенерировать большую часть тела? Или с чего такая уверенность в том, что там не может быть незнакомых людям минералов, или просто новых органических соединений, которые вполне реальны, но просто не существуют на земле?

Цитата:

Вспомни, что такое "металл".

Имел в виду минералы, опечатка.

**RAULduke** · 01.11.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Когда в последний раз делали громкие открытия? Никакие деньги не помогут найти то, не знаю что.

Угу, громкие - глобальное липовое потепление, ядерная чудо-зима... псевдо-польза вегетарианства. Наука движется вперёд тихонько, как старость, а сенсации - лишь продукт её жизнедеятельности.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

И что дальше? Это уменьшает полезность открытий? А вдруг там найдут новые виды металлов, подходящие и для постройки лучших кораблей, и космических лифтов, и ещё много чего? Вдруг там найдут новый, уникальный вид топлива который можно синтезировать на земле, просто пока что никто не знал, как? Список можно продолжать до бесконечности, ведь перед нами целый мир, и он явно не будет таким, как наш.

Не надо представлять себе экзопланету как выставку достижений народного хозяйства. В одном случае из миллиарда нам удастся обнаружить примитивные микроорганизмы (дай-то Бог, чтобы они были не углеродного происхождения, иначе интересу гораздо меньше). В одном из ста миллиардов - растительность. Если случится великое чудо, то найдём цивилизацию.

**Mad-Dan** · 01.11.2011, 20:55

Цитата:

Имел в виду минералы, опечатка.

минерал состоит из известных уже элементов. И на Земле существуют перспективные разработки новых материалов.

Цитата:

Я лишь говорил о новых экземплярах, которые по тем или иным причинам не существуют на земле.

Каким причинам? Законы природы верны, что на Земле, что на Марсе, что на Альфе-Центавре. Если вдруг законы природы перестанут пахать, то скорей всего корабль будет уничтожен.

**Ягами Лайт** · 02.11.2011, 20:25

Цитата:

Каким причинам?

Эволюция - основная причина, весьма рандомный процесс.