Одни ли мы во Вселенной? - Страница 11

~~SeTAS~~ · 09.06.2010, 08:00

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?

Vilmind · 09.10.2010, 00:51

Цитата:

Сообщение от Zosia65

(человек самонадеянно назвался вершиной)

Покажите и обоснуете то, что выше. Как покажете, сразу же будем считать вершиной это.

**Onex** · 09.10.2010, 02:37

Цитата:

Сообщение от Vilmind

Покажите и обоснуете то, что выше. Как покажете, сразу же будем считать вершиной это.

Насколько понял я, зося имел в виду эволюцию материи и что человек возомнил себя её вершиной. Самонадеянность в эгоцентризме, ведь для того, чтобы считать что либо "вершиной" необходимо иметь все данные. Человечество такими данными не располагает. Поэтому и высоковероятная ошибочность утверждения что человек вершина эволюции материи.

Anger.. · 09.10.2010, 02:58

Я практически уверен, что во вселенной мы не одни. Просто космические расстояния настолько велики, что сообщаться две далекие планеты просто не смогут.

Dunkan · 09.10.2010, 03:20

Цитата:

Сообщение от Anger..

Я практически уверен, что во вселенной мы не одни. Просто космические расстояния настолько велики, что сообщаться две далекие планеты просто не смогут.

Наша система находится на отшибе. Но существуют звездные скопления (и, по-видимому, вокруг тамошних звезд есть и определенный процент планет), расстояния между соседними звездами которых измеряются всего лишь какими-то световыми неделями.

Блендамед · 10.10.2010, 16:17

Ну можно долго спорить одни мы во вселенной,но всё равно споры в тупик пойдут.Телескомы слишком...неразвиты что бы охватить всю вселенную.

Zosia65 · 11.10.2010, 08:16

Vilmind, человеком эволюция материи окончена? Вершина покорена. Назовите тогда человека конечной целью мироздания.

Vilmind · 11.10.2010, 12:52

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Vilmind, человеком эволюция материи окончена?

Без понятия. Да и не особо уловил смысл этой фразы, расплывчатая какая-то, можно трактовать несколькими путями.

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Назовите тогда человека конечной целью мироздания.

Это вряд ли так. Да и нельзя сказать, что у мироздания есть некая цель. Мироздание это не личность чтобы иметь цели, мироздание это совокупность процессов, совокупность причин и следствий.

Но с позиции человека (а ни с какой иной позиции нельзя подходить к этому вопросу, мы же не муравьи и не сириусяне), на данный момент человек является вершиной этой совокупности процессов, причин и следствий в рамках формирования жизни, (процессы отвечающие за космические процессы типа формирования звёзд брать не будем, это другое направление) потому, что человек больше всех остальных известных форм жизни способен воздействовать на окружающий мир, менять его. Убедимся в существовании более развитых форм жизни, пересмотрим этот вопрос и будем считать высшими их ))

Zosia65 · 11.10.2010, 14:00

Совокупность процессов, жестко детерминирована начальными условиями. Значит следствия направлены и однозначны в проявлениях (это не цель, это однозначность последствий). Направленность эволюции материи, заложена ее природой. Начав с абсолютного хаоса, она продолжилась появлением временно устойчивых форм. Хаос не отступил, он по прежнему проявляется их разрушением, но уже ограничен в проявлениях этими формами. Родилась Вселенная, материя которой непрерывно перетекает изменением форм. Следующим шагом стало появление жизни. Теперь материя обретает возможность не случайного образования следующей формы. Так, несмотря на обязательность разрушения формы, жизнь остается. Случайность появления следующей формы, заменяется ее направленным выбором. Предела дальнейшего усложнения строения материи я не вижу. В идеале, высшим состоянием будет форма, в которой больше не возможны какие то изменения. Отсутствие изменений, отсутствие бытия. Наверное просто манящая иллюзия. Да, человек отличается от муравья. Потенциально, обладая разумом он может принять сознательное участие в эволюции материи. И обязательно примет. Разберется вот только...

**Onex** · 11.10.2010, 15:00

Zosia65, вот только всё упирается в дилемму "детерминизм - свобода воли".

Zosia65 · 11.10.2010, 15:55

Onex, свобода воли, иллюзия. Поступая, Вы избираете наиболее оптимальный вариант, исходя из своего опыта, то есть под влиянием прошлого. Так поступят все, разделяющие Ваше мировоззрение. Так что отсутствие свободы, дополняется еще и отсутствием индивидуальности. Истина то одна для всех.

**Onex** · 11.10.2010, 17:12

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Onex, свобода воли, иллюзия. Поступая, Вы избираете наиболее оптимальный вариант, исходя из своего опыта, то есть под влиянием прошлого. Так поступят все, разделяющие Ваше мировоззрение. Так что отсутствие свободы, дополняется еще и отсутствием индивидуальности. Истина то одна для всех.

Я это и имел в виду. Именно поэтому возникает трудности с:

Цитата:

Потенциально, обладая разумом он может принять сознательное участие в эволюции материи.(с)Zosia65

Vilmind · 11.10.2010, 17:27

Цитата:

Сообщение от Zosia65

В идеале, высшим состоянием будет форма, в которой больше не возможны какие то изменения.

Я бы сказал это не высшая форма, это тупиковая форма.

Zosia65 · 12.10.2010, 00:00

Onex, не вижу проблемы. Сознательное осуществление сокрытой до этого необходимости.

Vilmind, идеал недостижим. К этому добавить нечего

**Onex** · 12.10.2010, 00:43

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Onex, не вижу проблемы. Сознательное осуществление сокрытой до этого необходимости.

Vilmind, идеал недостижим. К этому добавить нечего

Но словосочетание "может принять" уместно только в том случае, если существует свобода воли.

Zosia65 · 12.10.2010, 10:03

Onex, будет ли решение задачи, актом проявления свободной воли, при условии единственности решения? Вопросик не корректен. Проявление свободы воли, реализуется в акте РЕШЕНИЯ. Свобода выбора, енто не результат, хотя в нем и отражается.

**Onex** · 12.10.2010, 11:34

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Onex, будет ли решение задачи, актом проявления свободной воли, при условии единственности решения? Вопросик не корректен. Проявление свободы воли, реализуется в акте РЕШЕНИЯ. Свобода выбора, енто не результат, хотя в нем и отражается.

Как можно говорить о свободе выбора если выбор строго детерминирован и зная начальные данные можно сказать какой выбор будет сделан?

aka_HarD · 12.10.2010, 22:22

нет мы не одиноки во вселенной ведь существует очень много планет с условиями для жизни но они находяться очень далеко от нас за тысячи световых лет когда мы преодолеем световой барьер тоесть скорость света то навернека найдем не одну планету населенной живыми существами:\

Zosia65 · 12.10.2010, 23:55

Onex, знания предопределяют результат решения. Это ограничение свободы воли? Выходит случайная ошибка (заблуждения то же предопределяют), показатель свободы... Свобода воли, это свобода в принятии и осуществлении оптимального решения.

Архитектор · 23.10.2010, 12:04

Капсула «Хаябусы» после вскрытия (здесь и далее — фото JAXA).

Скрытый текст:

Информационное агентство Kyodo News со ссылкой на анонимные источники в Японском агентстве аэрокосмических исследований (JAXA) внезапно сообщило, что в капсуле, доставленной на Землю космическим аппаратом «Хаябуса», который побывал на астероиде Итокава, обнаружены частицы пыли внеземного происхождения.

Диаметр частиц составляет около 0,001 мм. По своим характеристикам они якобы отличаются от земных материалов. Для дальнейшего изучения их планируется доставить на синхротрон SPring8, расположенный в префектуре Хёго.

В прессе, активно перепечатывающей это сообщение, уже появились слухи о том, что речь идёт не о простой пыли, а о «строительных блоках жизни». Между тем JAXA отказывается комментировать трескотню. Агентство планировало выступить с официальным заявлением по поводу содержимого капсулы в сентябре, но по каким-то причинам перенесло отчёт на конец года.

Единственная достоверная информация на сегодня заключается в том, что в капсуле и впрямь найдены некие мельчайшие частицы. С Итокавы они или Земли — на тот момент (начало июля) японские учёные не знали.

Проект «Хаябуса» («Сокол») — это первая попытка человечества привезти на родную планету образцы астероидного материала. Космический корабль стартовал 9 мая 2003 года, 30 сентября 2005 года сблизился с Итокавой на заданное расстояние (7 км) и через несколько дней выпустил зонд «Минерва», который должен был взять образцы грунта, но не смог. «Хаябусе» пришлось садиться на астероид «лично», чтобы создать облачко пыли, которую можно было бы захватить и законсервировать в специальной капсуле.

Обратное путешествие началось 25 апреля 2007 года. Аппарат, на котором к тому времени сломалось уже почти всё что можно, каким-то чудом добрался до Земли 13 июня 2010 года, выстрелил капсулу и сгорел в атмосфере.
JAXA

Vilmind · 23.10.2010, 13:10

Цитата:

Сообщение от Архитектор

Диаметр частиц составляет около 0,001 мм

И на приложенной фотографии нам предлагается разглядеть эти частицы диаметром 0,001 мм?

Цитата:

Сообщение от Архитектор

сообщило, что в капсуле, доставленной на Землю космическим аппаратом «Хаябуса», который побывал на астероиде Итокава, обнаружены частицы пыли внеземного происхождения.

И что? В космосе пыли мало чтоли? Что удивительного-то?